Główny U dzieci

Pocztówka (playcast) ”"chrupiąca medycyna"„

ANI_RAA, 7 stycznia 2008 17:23

Kiedy wszechmocny włada Bogiem
W ekstazie uczynił człowieka
Był poważnie chory
Prośba o lekarstwo na kryzys.

A Pan zamyślił się
I uratować młodzieńca od nudy.
Postanowiłem stworzyć inne ciało,
Jego własna sprzeczność z nauką.

Wziął sto promieni słonecznych,
Świt urzekający kolorami
I południowe magiczne noce
I ciepło futra i uczucie.

Przemyślany smutek księżyca,
I kruchość lodu i dreszczyk łania.
Kręty sznurek
I wspaniały zapach wczesnych róż.

I łaska ważki
I ciepło ognia i słodycz miodu,
I soczyste polane winorośle
I marmurowa twierdza skalna.

Dodanie magnetyzmu do mocy,
Pan pomylił ten cud.
I aby uniknąć mdłości,
Następnie dodano do tego dania:

Deszcz podobny, morze łez,
Upór Ass, chciwość szczupaka.
I obojętne zimne gwiazdy,
A tygrys w złości jest bezwzględny.

Pełność żrących os,
I tchórzostwo zająca, sztuczka lisa.
Boa głodna hipnozy,
Niebezpieczny kłamliwy ryś.

Irytujące buczące muchy,
Umiejętność pająka i subtelność,
Głowa czterdzieści głośno dwa
I destrukcyjność lejka rzeki.

Teraz weź to i nie dręcz.
I nie próbuj go zmieniać,
Lubisz jej życie
A wraz z nią także cierpią do grobu

The Cure For Crucifix

Elena Maksimovna już nie pamięta, jak zaczęła boleć. Miejscowy lekarz został poproszony o przepisanie jakichkolwiek tabletek „na ból serca”. Ale odpowiedział, że leki przeciwdepresyjne potrzebują czerwonych form, musisz udać się do kliniki okręgowej, do psychoterapeuty lub, co gorsza, do neuropatologa. Ale potem przyniósł, jak powiedział, swój własny. Nawet nie wziąłem pieniędzy. Współczuję samotnej wdowie? Również dlatego, że wiejski lekarz żyje ciężko...

Często ponownie czyta wiersze Elena Maximovna Esenina. A teraz jego mały tom z nią w szpitalu psychiatrycznym. „... W staromodnym zniszczonym shushunie”. Ładny płaszcz futra tigaikovaya u Eleny Maksimovny. Ale teraz leży bezczynnie z siostrą-siostrą w „szpitalu psychiatrycznym”. Samotna staruszka przyjechała tu po tym, jak sąsiad wyciągnął ją z pętli. Badane: depresja endogenna. To nie jest traktowane. Tylko umieszczenie w szpitalu. Leki nie przynoszą ulgi duszy. Tylko może prowadzić do snu. I to nie sen, ale jakaś mgiełka. Elena Maksimovna zabiera młodość: z mgły pojawiają się „obrazy”. Tutaj przychodzi pieszo ze stacji, kiedy przybyła do dystrybucji w odległej wiosce, aby uczyć. Oto jej ślub. Wyszła za mąż za lokalnego agronoma. Ten sam patriota Komsomol, który postanowił dać życie kukurydzy. Wdrożono politykę rolną Chruszczowa dotyczącą żywności. Miasta pozostawiono bez chleba, wioski jakoś przetrwały, można powiedzieć, na pastwisku.

Syn urodził się zdrowy. Bez problemu z nim. Szkoła ukończyła z medalem. Otrzymany po raz pierwszy w Instytucie, choć nie jest to najbardziej prestiżowy „międzynarodowy czynnik prawny”, zgodnie z notoryczną kwotą „dla ludzi ze wsi”, numerem jeden dla przydzielonego Blezira. To było po tym, już z dyplomem, pierwszy mały narybek w ambasadzie na Kubie. Potem wszedł na wzgórze. Algieria, Livia... Żonaty, dzieci. Wszystkie za granicą. Dotychczasowa matka pieniędzy pomaga. Ale nie przychodzi. Elena Maksimovna nigdy nie widziała wnuków, nawet na zdjęciu. Dwóch z nią, już dorośli.

Elena Maksimovna kupiła najtańszy telefon komórkowy. Pismem, którego błagałem syna o jego numer, koperta została wysłana do USA, gdzie teraz Vitalyusha pracuje w jednym z konsulatów. List dotarł, odpowiedział żonie syna, także Elenie, tylko Aleksandrownie, córce generała. W odpowiedzi skarciła ją trochę za list, mówią, mama mogłaby skrzywdzić syna. Ale wszystko się udało, Elena Maximovna zna teraz numer telefonu. Tylko boję się zadzwonić. Za każdym razem, gdy natrafia na suchego syna: „Jestem teraz zajęty!” A jeśli znajdziesz się w domu lub w samochodzie, wtedy standardowy usłyszy: „Czy potrzebujesz czegoś, mamo? Może więcej pieniędzy do wysłania?

Żadnych pigułek z kryzysu matki. Nie możesz go kupić za żadne pieniądze.

Klim Zhukov o bitwie Kulikovo i Złotej Ordzie

Nowe | Najpopularniejsze | Goblin News | W wytrwałych łapach | Lord of the Wheel | Pytania i odpowiedzi | Goblin i czołgi | Kaba40k | Książki | Krótko o | Operheimer | Pod dywanem | Podróż | Eksploracja | Raporty z pola | Rodzina Soprano | Serial telewizyjny Rzym | Niebieski Phil | Śmieszne | Odczyty Sołżenicyna | Przyczepy | Bagażnik | To jest PEAR | Personalia - Klim Zhukov | Różne | Katalog

D.Yu. Serdecznie witam! Dzisiaj będziemy nadal rozmawiać o wspaniałych bitwach naszych przodków. Witaj Klim Aleksandrowiczu.

Klim Zhukov. Dmitry Y., dobry wieczór.

D.Yu. Miły Kiedyś służyłem w Armii Radzieckiej, gdy byłem w samochodzie wojskowym, a historia pewnego obywatela Chivilikhina, zwrócona do mnie, nazywała się „Pamięć”. Pamiętam kilka faktów. Proletariacki umysł Obywatela Chiwilihina wniknął w samą istotę wydarzeń historycznych. Było o napadzie na Kozielsk, skąd pamiętam, że źli mongolscy Tatarzy zbierali zwłoki, stapiali z nich ludzki tłuszcz, wlewali do glinianych garnków, najwyraźniej palili ludzki tłuszcz i bombardowali nasze wspaniałe miasto Kozielsk tłuszczem.. Drugą rzeczą, którą pamiętam, było to, że byłem zaskoczony - że Genueńczycy byli w składzie wojsk mongolsko-tatarskich, tj. Włosi

Klim Zhukov. Panie, bałam się, że Żydzi.

D.Yu. Najwyraźniej Żydzi byli również, ale incognito lub pod innymi nazwami. Poprzez to pytanie: czy bitwa Kulikovo była ogólnie?

Klim Zhukov. Tak, bitwa pod Kulikovo była. Tutaj, niestety dla niektórych i na szczęście dla innych, nie może być dwóch opinii - odzwierciedlonych w bardzo, bardzo dużej liczbie niezależnych źródeł.

D.Yu. Jesteśmy tak zatopieni, że inwazja mongolsko-tatarska była. Teraz wielu ludzi wie na pewno, że go tam nie było.

Klim Zhukov. Tak Obywatele natychmiast wywołują wielkie pytanie, a jak nazywacie ich tak mongolsko-tatarskimi? To znaczy To bardzo dziwne, że ludzie nazywani są „mongolsko-tatarskimi”. Na przykład nie ma żadnego rosyjsko-rosyjskiego imienia.

D.Yu. Znam niektórych. Tak, co z tego?

Klim Zhukov. Nie, cóż, rzadko się tak nazywają - na przykład jestem Finno-Rosjaninem lub Afro-Rusiczem. Oczywiście, mongolsko-tatarscy - wyjaśniam tępym - to termin naukowy dla populacji określonego obszaru, który następnie odwiedził nas w XIII wieku. Oczywiście nie były one tak zwane. Tatarzy to nazwa jednego z plemion, które wędrowały z innymi między rzekami Onon i Kerulen w dalekiej Mongolii.

D.Yu. Tatarzy w Mongolii byli?

Klim Zhukov. Tak Tak nazywa się jedno z plemion, było ich wiele: keroity, merkity i inne.

D.Yu. To znaczy nie chodzi o naszych rosyjskich Tatarów, ale o niektórych nieznanych nam Tatarów?

Klim Zhukov. Nigdy nie zobaczymy tych Tatarów, ponieważ Temujin-Chingiz kiedyś, pokłócił się z nimi sprawiedliwie, doprowadził ich do korzenia, w ogóle nie zostali pozostawieni.

Klim Zhukov. Tak, był mistrzem ludobójstwa. Ale ponieważ byli oni bardzo dzielnymi wojownikami, zgodnie z chwalebnym mongolskim zwyczajem, uwiecznił ich imię i najwyraźniej nazwał niektórych swoich żołnierzy Tatarami. Ponieważ są one tak dzielnie odporne i konieczne jest, aby duch żył dalej - to było bardzo ważne.

D.Yu. Pozwól, że zadam ci pytanie: a krzyżacy - to także ci sami Krzyżacy, tak? Krzyżacy, jak Mari, odcięli drogę do Rzymu.

Klim Zhukov. Po prostu Niemcy bardzo kochali swoją historię i podkreślali swoją ciągłość. Tutaj też coś takiego się stało.

D.Yu. W końcu była inwazja mongolsko-tatarska, czy nie?

Klim Zhukov. Tak, oczywiście, inwazja była, a inwazja była najstraszniejsza.

D.Yu. I nie tylko na nas?

Klim Zhukov. Oczywiście nie tylko od nas, ponieważ zaczęło się od Chin, a tutaj się skończyło. Wszyscy cierpieli po drodze, bardzo niewiele można wymyślić terytoriów, na których jeden lub drugi polityczny eksces nie miałby miejsca. Kiedy mówią, że nie mieliśmy inwazji tatarsko-mongolskiej, a właściwie słynnej science fiction, tj. Przepraszam, historyk Lew Nikołajewicz Gumilow bardzo lubił wyrażać na ten temat, że mamy taką symbiozę, mieliśmy takie wspólne pożycie. Cóż, wiesz, jeśli spojrzysz na warstwy archeologiczne miast, w których kiedyś byli Mongołowie.

D.Yu. Widoczne są oznaki symbiozy, prawda?

Klim Zhukov. Ślady symbiozy są zauważalnie godne uwagi, no cóż, na przykład tutaj można przypomnieć sobie podręcznikową kronikę Izyaslavl - to jest teraz osada Chmielnickiego na Ukrainie. Miasto jest całkowicie zniszczone, nic nie pozostaje żywe, po prostu nic. Zgodnie z dobrą tradycją Czyngis-chana, studnie są zatkane trupami, wszystkie ulice pokryte są posiekanymi kośćmi, z wybrzuszonymi boches, strzałami w głowie, na plecach, a Mongołowie z tamtych czasów byli już tak przeładowani pełnią i łupami, że nawet nie usunęli ozdób z trupów.

Klim Zhukov. No cóż, ponieważ nie ma potrzeby, nigdzie iść i ogólnie. Jest szalona masakra, miasto zostało całkowicie spalone, a miasto nie było małe. W jego miejsce pozostała niewielka wioska, a faktycznie życie wznowiono dopiero w XVI wieku. Oto jest.

D.Yu. To znaczy okazuje się, że - sowieccy historycy nie kłamali, gdy mówili, że ta inwazja na Hordę rzuciła nam 200 lat, w każdym razie poważnie spowolniła?

Klim Zhukov. Ale należy to rozumieć dialektycznie, ponieważ, jak wiemy, w każdym negatywnym punkcie jego zaprzeczanie jest zawsze ukryte, tj. pozytywny moment: inwazja Mongołów, pomimo całej potwornej krzywdy i ciosu, który został uderzony w latach trzydziestych XIII wieku, stanowiła dla Rosji wyjątkową okazję, ponieważ była to pierwsza sprawa w całej naszej historii sprzed wieków, kiedy całe nasze terytorium było ogromne, co dziwne.

D.Yu. W ramach ujednoliconego zarządzania tak?

Klim Zhukov. Nie, nie pod jednym kierownictwem. Najważniejszą rzeczą jest brak zagrożenia ze strony stepu, ponieważ.

Klim Zhukov.. zagrożenie ze strony Tatarów było tak poważne, że nikt tak naprawdę nie myślał o walce o to naprawdę po latach 30-40 XIII wieku. W rosyjskich annałach mongolski chan nazywany był „carem”, a każdy prawosławny chrześcijanin w jakiejkolwiek Wiatce lub w lasach nowogrodzkich wiedział dokładnie, ilu królów na świecie: król jest bizantyjski, król rzymski, Święte Cesarstwo Rzymskie i jest królem Mongołów. A król - co to jest? To jest Cezar, cesarz. I oprzeć się Cezarowi - tak było.

D.Yu. Wielu nie wie: Cezar, on jest Cezarem, jest Kaiserem, jest królem. Nawiasem mówiąc, nie wszyscy zauważają, że słynny kapelusz Monomacha jest typową jarmułką.

Klim Zhukov. Cóż, bardzo trudno powiedzieć.

D.Yu. Kto oglądał film fabularny „Iwan Wasiljewicz zmienia zawód”, idzie tam właśnie. Cóż, azjatyckie motywy są widoczne.

Klim Zhukov. Azjatyckie motywy są zdecydowanie obecne. Tam wszystko nie jest dla niej jasne, ale na razie odejdziemy, więc Rosja była w stanie skupić się na specyficznych problemach wewnętrznych, tj. Tu zaczęły się intrygi, śledztwa, skandale, które wreszcie będą rządzić w środku. W tym samym czasie Niemcy bili Niemców spokojnie i spokojnie na zachodzie, koncentrując się na nich całkowicie, walcząc z Litwą - wtedy Litwa nas pokonała, a potem ją wygraliśmy. I oczywiście, gdyby nagle ktoś chciał wypowiedzieć się przeciwko Mongołom, przybędzie korpus karny. Mamy takie warunki, jak armia Nevryuevy i Dudeneva, co jest właśnie wtedy, gdy uspokojenie krnąbrnych ludzi chodziło odpowiednio w połowie i pod koniec XIII wieku. Co ciekawe: dowódca Nevruy jako pierwszy zajął się krnąbrnymi księstwami w Rosji, a potem walczył w Chinach, ostatecznie podbił Niebiański. To znaczy Rosja okazała się włączona, pomimo potwornego ciosu i cierpienia, które zadano na samym początku, w gigantyczne imperium, by oprzeć się, po pierwsze, nie było sensu, po drugie, przyniosło jakiś element porządku, przynajmniej ze Stepu, ponieważ wcześniej przyjeżdżali stamtąd Pieczyngowie, Chazarowie i Połowieci - w każdej chwili księstwa graniczne mogły być atakowane przez jakąś regularną hordę, która dotarłaby do Smoleńska i przecięła wszystko po drodze, a potem na Krym jest pełny. To znaczy Musiałem stale utrzymywać pewne bariery, aby z powodzeniem odzwierciedlać je. A potem przyszedł po tej stronie zamówienia. I fakt, że przynajmniej rosyjska arystokracja została włączona do tego porządku, mówi nazwa daniny, którą zapłaciliśmy Hordie. Więc nie płaciliśmy daniny, zapłaciliśmy wyjście, tj. podatek krajowy. I to jest charakterystyczne - nigdy wielki książę, bez względu na to, jak był udany i władczy, nigdy nie próbował samemu sobie przymierzyć królewskiej korony. Jednocześnie wszystkie kroniki w refrenie uznają Wielkiego Chana Mongołów za króla.

D.Yu. A w Wielkiej Brytanii mamy zupełnie inny przykład: kiedy Wikingowie zaatakowali ich, którzy dręczyli ich także przez 250 lat, stworzyli obszar duńskiego prawa.

Klim Zhukov. Danelaw.

D.Yu. Tak, aw dziedzinie duńskiego prawa trzeba było zapłacić duńskie pieniądze - dangelt. I nie uwierzycie - do tej pory brytyjscy bandyci mają pieniądze, które płacą za „dach” i nazywają się „duńskimi pieniędzmi”. Z jakiegoś powodu nie mamy takich bandytów. Dlatego tak, państwo.

Klim Zhukov. Nie, to jest prawdziwy stan, podatek państwowy. Niestety, otrzymaliśmy bardzo fragmentaryczne dokumenty o wielkości danych wyjściowych, nie wiemy, które dane wyjściowe w ogóle zostały opłacone. Ale był inny w różnych latach. Do czasu maksymalnej mocy Złotej Ordy, słusznie nazwać ją Ulus Juchi, tj. jest to stan syna Czyngis-chana Dżuchi, gdzie rządził Khan Batu i tak dalej, aż Tokhtamysh, z którym rzeczywiście wydarzyła się cała historia, o której będziemy mówić dzisiaj, na polu Kulikovo, w czasach rządów Chana Janibka, tj. w połowie XIV wieku plon był najwyższy w historii. W przybliżeniu można obliczyć, że było to około 4% produktu krajowego brutto.

D.Yu. Czy to dużo czy trochę?

Klim Zhukov. Z jednej strony są to pieniądze, których nie można było wypłacić nikomu, ale pozostawiono je w środku. Z drugiej strony, teraz mamy podatek dochodowy w wysokości 13%, narastają jednocześnie złe analogie: są 4, i wydaje się, zdobywcy, a tutaj nasze własne - i 13. A do czasu panowania Dmitrija Iwanowicza Donskoy prawie 2-krotnie zmniejszono produkcję poprzez szereg traktatów międzynarodowych.

Klim Zhukov. Nawiasem mówiąc, uchylanie się od płacenia podatków było najważniejszym biznesem w Moskwie, ponieważ książę moskiewski Iwan Kalita był pierwszym księciem w ogóle, który powiedział, że zbieram materiały z całej Rosji i wyślę je do Hordy, abyś nie wysłał swojego ci baskakowie, których pobiją, a potem odpowiedzą za nich, wyślecie wam kolejną Nevryuję, pobije wszystkich - no cóż, dlaczego to konieczne? Chodź, sam to zbiorę.

D.Yu. Czy „kalita” jest torbą czy co?

Klim Zhukov. Kalita to torebka. Zbierał wyjście do Hordy i najwyraźniej niósł go tam nie wszystkie.

D.Yu. Krysyatnichal share patsanskaya.

Klim Zhukov. Cóż, właśnie został przecięty.

D.Yu. Nie możesz trzymać miodu w ustach i nie próbować.

Klim Zhukov. Oczywiście, oczywiście. To jest tradycja od kiedy.

Klim Zhukov.. Tradycja Moskwy trwa, tak. I na tej podstawie Moskwa stała się liderem Rosji, ponieważ chanowie wiedzieli, że jest to wierny partner biznesowy, możesz sobie z tym poradzić.

D.Yu. A jak to było - zmusił ich, by przez niego przeszli, czy co?

Klim Zhukov. Zgodził się z kwaterą główną Chana, że ​​zbierze i będzie odpowiedzialny za to wyjście.

D.Yu. I wydali polecenie?

Klim Zhukov. I wydali polecenie - skrót.

Klim Zhukov. Dał etykietę. W związku z tym nikt w zdrowych zmysłach nie stawiłby mu oporu, ponieważ znowu pojawiłaby się jakaś Nevruy, przywróciłaby porządek, ten porządek miałby miejsce, tak że aż do XVI wieku trawa nie rosła. Wszystko to wiedziało bardzo dobrze i dlatego ponownie próbowałem się nie kłócić.

Horda w tym czasie, o której mówimy, nie była wcale pięknym widokiem, jaki był wcześniej za Chana Janibka, ponieważ w 1359 r. Zabili Khana Berdibka, i od tego czasu zaczyna się wielkie zamieszanie w Hordie, t. e. mundurowa wojna domowa: w ciągu 20 lat ponad 25 khanów zmieniło się w pole Kulikovo, tj. jasne jest, że niektórzy nawet nie zdążyli oszukać. I jak piszą rosyjskie kroniki: „Mama wkłada je ręką”. A Mamai, musisz zrozumieć, był Beklerbek, tj. wezyr, w języku perskim, tj. druga osoba w stanie. Ale nie był Chingizidem - to jest najważniejsza rzecz, nawet jeśli przeczytasz uważnie, w tym zdaniu, że „wyjął to z ręki”. Bóg stawia króla w rozumieniu średniowiecznego człowieka, a to jest wyraźnie uzurpatorem.

Klim Zhukov. Tak, oczywisty uzurpator i ten, z którym, ogólnie, można walczyć, ponieważ nie jest królem, a nigdzie nie jest nazywany królem. Chociaż, oczywiście, jest to beklerbek, jest to bardzo potężna osoba, taki szary kardynał, a potem niezbyt szary, a potem tylko kardynał, który umieścił tych młodych khanów, a potem inny regularny pretendent zabił ich, a było ich 25, i była straszna rzeź, ciągła rzeź. Sam Ulus Juchi podzielił się na 2 destynacje - jest to część zachodnia i wschodnia. We wschodniej części zasady Mamai ze stolicy.

D.Yu. A co zostało w niej zawarte - Chiny?

Klim Zhukov. Nie, nie, Ulus Juchi jest tylko na Morzu Kaspijskim, tam są jeszcze inne hordy. Potem Timur przybył z Samarkandy. Najpierw wysłał Tokhtamysha, a potem przyszedł, by wreszcie powstrzymać tę hańbę. Mamai był w Sarai-Burke, we wschodniej części Ulus Juchi, nieustannie próbował połączyć inną część Ulus Juchi, czasami to robił, czasami nie. To była prawdziwa wojna domowa, bardzo zacięta. A dla Tatarów był jeden, z jednej strony, przyjemny, a z drugiej strony najbardziej nieprzyjemny fakt. To znaczy przyjemnie - w końcu możesz zrobić, co chcesz, przynajmniej na jakiś czas, ale z drugiej strony jedynym wiarygodnym źródłem jest stale super dochód, tj. o co możesz walczyć lub luksusowo żyć - cokolwiek chcesz, Rosja okazała się być. To znaczy to właśnie wyjście zostało spuszczone do Hordy przez te ziemie i wszyscy ci chanowie, mali królowie, emirowie, myrzeszek, próbowali zamknąć te przepływy na sobie. I tu oczywiście dla Rosji pojawiła się, po pierwsze, wielka szansa, a po drugie, wielkie niebezpieczeństwo, ponieważ teraz zmiażdżyliśmy umysłowo Ulusa Juchi, przestał być tą niszczycielską siłą, z którą można się kłócić, a nie kłócić - Spojrzenie w jego kierunku było niebezpieczne. Ale z drugiej strony, wraz z fragmentacją pojedynczego monolitycznego stanu, porządek zniknął. Ponieważ teraz te czasy Połowieców nadeszły, kiedy każdy książę, mniej lub bardziej szczęśliwy, mógł zebrać kilka tysięcy szabli, poprowadzić ich aż do Smoleńska, Kijowa, gdziekolwiek, spalić wszystko, zabrać tysięczną, okradzioną robotę, a następnie, korzystając z otrzymanych środków większa armia, a następnie wróć ponownie. I oczywiście nikt nie chciał tego znieść w żaden sposób. Jednocześnie wszyscy doskonale rozumieli, że płacenie jest o wiele bardziej opłacalne niż walka, ale poza pewnym rozmiarem opłata ta przestała być rozsądna. W 1375 r. Ostatecznie wydano unię książąt północno-wschodniej Rosji. To był kongres książąt w Perejasławiu, gdzie najwyraźniej osiągnięto główne porozumienia. Ponownie, niestety, protokoły nie zostały zachowane, a transkrypty, jak również wersja audio tego kongresu, ale najwyraźniej to wtedy ostatecznie uformowano związek, gdzie uzgodniono działania przeciwko wszelkim uzurpatorom, tylko gangsterom ze stepu. Ponadto ten sojusz książąt dokonał bardzo ważnych wewnętrznych ruchów politycznych, w szczególności podbił Twer. Jeśli pamiętamy: Twer i Moskwa były mniej więcej równoważne na polu politycznym w północno-wschodniej Rosji. To było zupełnie niezrozumiałe, kto w końcu zostałby Wielkim Księciem Włodzimierza, ponieważ wtedy najwyższym tytułem był Wielki Książę Włodzimierz. Ale dzięki szerokiemu zaufaniu do związku książąt Moskwa ostatecznie wygrała i doprowadziła Twera do poddania się najpierw, a potem Nowogrodu, ale to już jest mocne po bitwie Kulikovo. Tam, najpierw w Nowogrodzie, istniał sojusz w ramach tej dużej koalicji książąt, następnie Nowogród odłączył się od niego, aw 1386 r., Po długiej wędrówce, Nowogród został sprowadzony z powrotem na orbitę Rosji.

Korzystając ze wsparcia tak potężnej koalicji, Dmitrij podczas następnych negocjacji z Mammai powiedział, że nie będzie już wyjścia. A Mamai poprosił o wyjście z czasów Janibakovów, tj. bardzo duży, dosłownie dwa razy tyle, ile sam podpisał traktat z 1371 roku.

D.Yu. Od razu przypomina mi znaną anegdotę o tym, jak chłop spaceruje po rynku, wygląda - inny jest tego wart, sprzedaje kurczaka. Pasuje: „Ile kurczaka?” - „10 tysięcy rubli”. - „Dlaczego jest tak drogi?” - „Pieniądze są bardzo potrzebne”.

Klim Zhukov. Tak, tak, tak, dokładnie. Nawiasem mówiąc, analogia jest prosta, ponieważ Mamai naprawdę potrzebował pieniędzy, ponieważ z Samarkandy, dosłownie w 1377 r., Timur Żelazne Chromety wysłał Tokhtamysha - prawdziwego Chingizida, bezpośredniego potomka.

D.Yu. To było ważne dzięki krwi, co?

Klim Zhukov. Niezwykle ważne było, aby w końcu powstrzymał to szaleństwo. Ale Mamai wysłał żołnierzy, ponieważ był to chwiejny backleak, absolutnie nie chciał znosić utraty mocy. Wysłał wojska i pokonał Tokhtamysha 2 razy.

Klim Zhukov. Zły. Musiał wrócić do Timur, żeby jakoś z nim negocjować. Timur ponownie wysłał ze sobą armię, aż w końcu sam poszedł. O wiele później, oczywiście, ale nadal. A przed Mamiemi było stanowisko, które szachiści nazywają zugzwang, aw narodzie rosyjskim - pan albo przegrał. Z jednej strony, Złota Horda, Ulus Juchi jest pod jego krzesłem, który w tym czasie próbował się czołgać, kimkolwiek. Wołga Bułgaria została już zdeponowana, tj. musiała zostać przywrócona bezpośrednio do poddania siłą wojskową. Do potęgi wojskowej potrzebujesz pieniędzy. Z drugiej strony prawdziwy Chingizid Tokhtamysh, który po wygraniu pierwszego poważnego zwycięstwa podpiera się, wszyscy natychmiast do niego podbiegną. Mamaia tolerowała tylko dlatego, że w rzeczywistości była bardzo udanym i dzikim władcą.

Klim Zhukov. Siła fizyczna - po prostu się bał. I można było wziąć te pieniądze tylko z Rosji, tak szybko i niezawodnie.

D.Yu. A Rosja nie chce płacić.

Klim Zhukov. Tak, a oni powiedzieli: zapłacimy stare wyjście, bez zadawania pytań, ale 2-krotny wzrost nie jest już. A Mamai rozpoczął działania wojenne. Ponadto konieczne jest zrozumienie, że w przypadku Mamai mieliśmy również bardzo niejednoznaczne relacje. Kiedy Mamai zostaje przedstawiony jako taki Hitler w jarmułce, wcale tak nie jest, ponieważ na przykład Mamai przyczynił się do uwolnienia metropolity Cypriana z niewoli litewskiej, osobiście złożył petycję. Mamai korespondował na przykład z Dmitrijem Iwanowiczem Donskoyem, a z metropolitą Aleksym nieco wcześniej, aw pewnym momencie dość rozsądnie zgodzili się na współpracę międzynarodową.

D.Yu. W jakim języku porozumiewali się?

Klim Zhukov. Mieliśmy tłumaczy.

Klim Zhukov. Na mamę. A Mamai miał tłumaczy, całkiem dla siebie. Cóż, skoro teraz komunikujemy się z Barackiem Obamą - w jakimś języku, którym się komunikujemy. W rezultacie to wspaniałe partnerstwo dobiegło końca, wilk okazał się wilkiem, przyszedł rozerwać i przeciąć. W 1377 r. Mamai wysłał swojego ucznia Arapa Szacha - rosyjskie kroniki Arapszu, a koalicja książąt w ramach pułków i oddziałów Niżnego Nowogrodu-Suzdal wystąpiła na spotkanie, odbyła się słynna bitwa na Pyani, gdzie, według kronik, było tylko przewijanie: i upij się pijakiem ”, tj. Rosyjscy żołnierze przed bitwą byli pijani, a rano zostali po prostu wycięci.

Klim Zhukov. Smutne tak

D.Yu. Gdzie dostali alkohol? Czy był z tobą?

Klim Zhukov. Z przyniesionym. Przed bitwą w jakiś sposób przesadzili z „100 Narkomowskimi”.

D.Yu. Natychmiast pytanie: czy mieli wtedy wódkę, czy co piją?

Klim Zhukov. Nie, nigdzie nie było wódki. Alkohol był już w stanie zrobić, co najmniej, od XI wieku, ale nie sądzono, aby rozcieńczyć go proporcjonalnie. W tym czasie alkohol był sprzedawany w aptekach, jako lekarstwo na crack.

D.Yu. Nawet nie wiedziałem, że można to tak nazwać.

Klim Zhukov. Przez ludzi fałdu archeologicznego zwyczaj ten jest ściśle przestrzegany do dnia dzisiejszego.

D.Yu. Lekarstwo na złotówki!

Klim Zhukov. Nie, główne napoje alkoholowe tamtych czasów, przynajmniej w Rosji, były piwo i odurzający miód. Było też wino, ale było bardzo drogie, ponieważ nasze winogrona nie rosną.

D.Yu. Cóż, ile musiałeś nosić piwo, żeby się tak upić? Trudno to zrozumieć.

Klim Zhukov. Cóż, kiedy mówimy o bitwie pod Orszą w 1514 roku, istnieją bezpośrednio dane ilościowe, ile potrzeba, aby stracić zdolność bojową.

D.Yu. Zostaw na później. Tak?

Klim Zhukov. Tak, to jest smaczny szczegół. Tak więc, po zwycięstwie na Pijaku, Tatarzy, zgodnie z ustaloną tradycją, spustoszyli ziemie Niżnego Nowogrodu, najechali ziemie ryazańskie, przeszli tam z ogniem i mieczem, po czym książę Riazan wypadł z koalicji. Chciałby kontynuować, ale musisz zrozumieć: Ryazan to wschodnia placówka, pierwsze miejsce, do którego dojdą Mongołowie, to Ryazan. A po jednej takiej porażce drugi raz pod takimi młotkami spada, oczywiście, że nie chcieli. Co więcej, Oleg Ryazansky wpadł w orbitę wpływów Mamai, a kiedy rozpoczęła się epopeja Kulikowa, został wyznaczony jako sojusznik Mamai, jednak sojusznik, który nic nie zrobił.

D.Yu. Ale mimo to tak.

Klim Zhukov. Cóż, przynajmniej był w stanie wrogiej neutralności, tj. też nie dobrze Następna kampania, Mamai, podejmuje natychmiastowe kroki, gorąco na piętach, w 1378 r. Murza Begich wypowiada się przeciwko koalicji książąt, a pułki koalicji spotykają się z nim na rzece Wozhe, kampanię prowadził Władimir Andriejewicz, książę Serpukhov i przyszły bohater bitwy Kulikovo, a patrząc w przyszłość, powiem to bohater wielu innych bitew, Dmitry Bobrok Volynsky jest takim militarnym geniuszem z Litwy, który stamtąd uciekł, prawdziwym średniowiecznym rycerzem, poszukiwaczem przygód, któremu udało się dotrzeć wszędzie. A na Vozhe Tatarzy są całkowicie rozbici. To właśnie w tym rejonie pierwsze udane odbicie tatarskiego nalotu na wielką skalę trwało bardzo, bardzo długo. Na brzegu rzeki ustawiono półki Murza Begich, czyli jego imię - Carewicz Begich, po drugiej stronie rzeki, a potem wycofali się, aby Tatarzy mogli przejść, a gdy się przekroczyli, 3 pułki kawalerii uderzyły włóczniami i strąciły je z powrotem do rzeki, wiele odgrzewanie To było bardzo znaczące zwycięstwo. Tak jak bitwa pod Leśną była prologiem zwycięstwa Połtawy pod Piotrem Pierwszym, tak i Vozha - to był prolog do pola Kulikovo. Potem stało się jasne, że nic dobrego się nie skończy, a Mamai pójdzie do końca. Jako takie, środki dyplomatyczne, by wyjaśnić związek, wojna się rozpoczęła. Należy tu również wspomnieć, że w tym czasie zmarł metropolita Aleksy, który przeniósł rosyjskie krzesło metropolitalne do Moskwy i był rządzony przez Moskwę z posługą księcia Dmitrija Iwanowicza, przyszłego Dona. Metropolita Cyprian, z pochodzenia Bułgar, wchodzi do Departamentu Metropolitalnego. Ma bardzo trudne relacje z Moskwą, ponieważ Litwini ciągną go za metropolitę, podczas gdy Litwini zajmują prawie jedną trzecią zachodniej Rosji, ponieważ w tym czasie Kijów leży w Połocku i wielu innych miastach. I pojawia się bardzo poważny kryzys polityczny, który musi zostać szybko rozwiązany i rozwiązany, ponieważ Mamai, jako osoba doświadczona, nie poszedł sam na wojnę, zawarł porozumienie z litewskim Yagailo, Wielkim Księciem, aby uderzył w koalicję północno-wschodnią. A Jagiełło w rzeczywistości mówi o wojnie. Z drugiej strony postępuje sam, negocjując z księciem Olegem Ryazańskim, pod groźbą odwetu wojskowego. Ogólnie rzecz biorąc, tworzy się pierścień wrogów, z którego trzeba albo uciec, albo unieść nogi w górę. W 1380 r. Mamai, koordynując swoje działania z działaniami Litwy, stoi wraz z armią w kierunku Moskwy. Trzeba zrozumieć, że był to potwornie niebezpieczny moment, ponieważ gdyby Mamai wygrał, gdyby Mamai wziął to, co chciał, to zatrudniłby żołnierzy i wróciłby ponownie, i tak byśmy nie wysiedli - to byłoby ruina porównywalna z Batyivem. A potem Moskwa na pewno ustanowi centrum Rosji przez wiele, wiele lat, i nie wiadomo, czy to centrum byłoby w ogóle punktem zainteresowania politycznego Rosji. Wszyscy doskonale to rozumieli, oczywiście, nawet nie znali takiego politycznego skupienia, nie zdawali sobie sprawy, że w rezultacie pojawi się stolica nowego królestwa, ale oczywiście nikt nie chciał się poddać. Dmitrij Iwanowicz podejmuje kroki odwetowe i zabiera ich bardzo szybko. Stało się to możliwe tylko dlatego, że związek książąt był przygotowany z wyprzedzeniem, ponieważ dosłownie, gdy tylko Dmitrij Iwanowicz dowiedział się o przemówieniu Mamai, 15 sierpnia ogłoszono zgromadzenie pułkowe w Kolomnie.

Klim Zhukov. Nie, to jest nowoczesny park w Kolomenskoje, na terytorium Moskwy. Wcześniej było to specyficzne miasto Kolomna, niezbyt duże, ale nie tak małe, że był tam prawdziwy książę. A żołnierze zbierają się z niewiarygodną szybkością, co jest również bardzo ważne, gdy później mówimy o liczbie żołnierzy, która jest również gigantycznym przedmiotem spekulacji. Żołnierze zbierają się bardzo szybko. 23 sierpnia Dmitrij Iwanowicz wycofuje wojska do brzegów Lopasni, tj. jeszcze trochę, a rzeka Oka będzie - granica północno-wschodniej Rosji, a poza Oka żołnierze wyjeżdżają do Wielkiego Stepu, i trzeba zrozumieć, że jest to zazwyczaj dużo czasu, ponad 1,5 stulecia, to jest pierwszy raz Rosyjskie wojska idą do Wielkiego Stepu. W Zadonschchinie jest to dzieło literackie poświęcone bitwie pod Kulikowem, wyraźnie mówi się, że kiedy żołnierze opuścili Moskwę, Kołomna, wszyscy powitali ich, a kiedy okazało się, że opuścili Okę, żony płakały. Nie jest dla nas jasne, za co płakali: tutaj opuszczali Moskwę - nie płakali, ale teraz nagle wybuchnęli płaczem. Czy dotarł do nich czy co? Więc tak, przyszło, ponieważ wycofanie wojsk w Wielkim Stepie - to było zabijanie żołnierzy, było w rzeczywistości śmiertelne, ponieważ z Wielkiego Stepu po prostu nie można było nikogo wracać.

Na początku września armia wychodzi, a także bardzo szybko, jest to ogromna prędkość dla średniowiecznej armii - 15 sierpnia maszerowali z Kolomny, a 7 września byli już na brzegach Don.

Klim Zhukov. Tak, jest 350 km. Dla dużej armii, a armia była naprawdę duża, jest to bardzo duża prędkość. I oczywiście nie jechali po linii prostej, po prostu nie było takich dróg. To jest 350 prostych i trudno powiedzieć, ile zawijają w stosy. Jest to również bardzo ważny punkt, ponieważ dość określony rodzaj żołnierzy może poruszać się tak szybko - więcej o tym później.

7 września Dmitriy okazuje się być na brzegu Don, tuż u zbiegu Don i rzeki Nepryadva, a przez brody idzie na drugą stronę, tylko do Stepu. Miejsce zostało wybrane idealnie, trzeba będzie rozmawiać o tym miejscu oddzielnie, bezpośrednio i celowo, ponieważ miejsce bitwy jest również powodem spekulacji, ale wielu twierdzi, że nie jest jasne, gdzie było.

Klim Zhukov. Tak, alternatywnie utalentowane osobowości patologiczne, jak akademik Fomenko, mówią, że w Moskwie odbyła się bitwa Kulikovo. Nie, jest to bardzo rzadki przypadek w historii średniowiecza, kiedy wiemy z kroniki dokładne miejsce, w którym toczyła się bitwa - czyli usta Dona i Nepriadvy. To bitwa nad rzeką Vože, nie wiadomo, gdzie to się stało - rzeka Vozha jest bardzo duża, może gdziekolwiek, gdzie szukać - jest niejasna. I jest wyraźne wskazanie. Ale jeśli teraz przyjdziemy na pole Kulikovo, zobaczymy zaorane pola, pszenicę, trawę z piór i tam go szukać, Bóg wie.

D.Yu. Natychmiast się z tobą spotkam: raz podróżowałem po północnej Francji, próbując znaleźć pola Catalaun, gdzie miała miejsce Bitwa Narodów.

Klim Zhukov. A co - nie znalazłem?

D.Yu. Francuzi nie znaleźli, nie tak jak ja!

Klim Zhukov. Ale znaleźliśmy.

D.Yu. Więc i jak znalazłeś? Po pierwsze, istnieje geograficzny punkt orientacyjny.

Klim Zhukov. Tak, ale znowu: usta Dona i Nepryadwy - stamtąd możesz iść daleko na południe. Gdzie to było wszystko - Bóg wie. Ale od razu powiem, że tam, gdzie teraz stoi pomnik Kulikowa, ta słynna stella, zaprojektowana przez Wasnetsowa, nic się tam nie działo.

Klim Zhukov. Promashechka, no cóż, po prostu nie wiedzieli. Wszystko to było nieco na północy - tutaj kronika mówi bardzo dokładnie: usta Dona i Nepryadvy, a stamtąd dosłownie kilometr dalej. Jak się dowiedziałeś? Ostatni punkt w tej kwestii przedstawił mój przyjaciel i kolega z klasy w podyplomowej szkole Instytutu Archeologii Oleg Dvurechensky, który kierował wojskowo-archeologicznym oddziałem Moskiewskiego Państwowego Muzeum Historycznego, które przez wiele lat, od 2002 r. Do 2012 r., Jeśli się nie mylę, stałą ekspedycję na pole Kulikovo.

D.Yu. Czy byli archeologami wojskowymi? Albo po prostu robić sprawy wojskowe?

Klim Zhukov. Sprawy wojskowe są zaangażowane, tak. Nie uważałem tego terminu z tego punktu widzenia: wojskowi topografowie, wojskowi archeolodzy - super! Tak więc po bardzo długiej chwili zbierania niektórych rzeczy z powierzchni za pomocą wykrywaczy metali, kiedy tylko pole minęło jak grzebień z wykrywaczami metalu, szukaliśmy niczego, poszliśmy do paleoskopistów, tj. na tak specjalnym podrozdziale geografów, którzy mogą dokonać rekonstrukcji krajobrazu, tak jak to miało miejsce w XIV wieku. Okazało się, że to, co mamy teraz, nie ma nic wspólnego z tym, co wydarzyło się w XIV wieku. Po pierwsze wszędzie był las. Brzegi Nepryadvy i Dony były bardzo dobrze uzdrowione.

D.Yu. Dobry step, w którym rośnie las!

Klim Zhukov. Nie było stepu per se, był to wstęp do stepu.

D.Yu. Dobre słowo „uzdrowiony” jest jasne, skąd pochodzi piekło.

Klim Zhukov. Tak, tak, tak. Ale to stare rosyjskie słowo jest „uzdrowione”, tj. dużo i dużo drewna. Samo pole było dosłownie dziurkowane belkami. Jeśli pójdziemy tam teraz, zobaczymy wąwozy, ale najpierw były one bardzo wyrównane za pomocą regularnej orki tego pola z XIX wieku, tzw. z drugiej strony agrolandscape.

Klim Zhukov. Terraforming, tak. Z drugiej strony XIV wiek to globalne ochłodzenie, tzw. Rozpoczyna się 300-letni okres Schnittke, zakończył się optymizm klimatyczny średniowiecza, X-XIII wiek, rozpoczęło się chłodzenie. A wąwozy rozprzestrzeniały się bardzo wiosną, tj. te wąwozy znajdowały się około 3 metrów głębiej niż obecnie, tj. miały głębokość 5-6 metrów. To nie były wąwozy, ale prawdziwe promienie pokryte drewnem. To znaczy jasne jest, że nie tylko kawaleria - tam piechota nie może działać. Tam tylko partyzanci będą mogli działać z PPSH, a ani jedna średniowieczna armia nie będzie w stanie tam pracować. I pozostał w miejscu, które jest bliskie temu, co wskazuje zapis, jeden placor, tj. miejsce wolne od belek, z lasu jest właściwie polem.

D.Yu. Tam z łatwością mógłbyś się przeciąć, prawda?

Klim Zhukov. Tam było możliwe z entuzjazmem, z namysłem, z szacunkiem, aby przyłączyć się do procesu, że tak powiem, jak powinno.

D.Yu. A co - przynajmniej coś znalazło?

Klim Zhukov. A teraz przejdę do tego, to ważne - chciałbym przedstawić taki punkt kulminacyjny w pracy Olega Dvurechensky'ego w ogóle. Pole to ma około 3 km długości i około 800 m szerokości. To znaczy jest to w istocie splamienie między lasami, które jest naturalnie odcięte od tyłu przez zbieg Don i Nepryadwy, dość poważne lasy, ściśnięte z boku ponownie przez las i belki, z jednej strony płynie mała rzeka Smolka, ale jej strome brzegi były absolutnie nieprzejezdne w bitwie o średniowieczna armia. Z drugiej strony, w samym środku tego pola, taki język leśny jest wydawany, że archeolodzy mają tendencję do nazywania Zielonej Dubravy - najwyraźniej tego samego Zielonego Dubravy, gdzie ukrywał się Pułk Zasadzki Bobrok. Tak więc, jeśli rzeczywiście tak jest, teraz jest w 100% jasne, że Dmitry Donskoy i jego doradcy byli bardzo sprytnymi topografami wojskowymi, ponieważ stali dokładnie w miejscu, w którym Mamai nie mógł przejść fizycznie, ponieważ opuścili brody tuż za nimi, znajdują się kolejne brody - można tam przejść 100 km, aby znaleźć brody, przez które można przenieść poważną armię.

D.Yu. W rzeczywistości ta dziedzina - to była nasza rosyjska Termopile, prawda?

Klim Zhukov. Tak, w tym samym czasie, rzeka za sobą i brak zrozumiałych ograniczeń granic z ukochanym przyjęciem tatarskim: zostaw wroga tam, gdzie stoi, odejdź na tydzień na bok, przejedź z drugiej strony, a kiedy wróci do domu, zabij wszystkich w marszu. Wiele razy to robili. Z drugiej strony, Tatarzy absolutnie nie byli w stanie wykorzystać wagi lekkiej kawalerii z łukiem, ponieważ tylko 800 m szerokości i 3 km długości - korytarz się kończy.

D.Yu. Tratujesz się nawzajem.

Klim Zhukov. Tutaj chcesz - nie chcesz, ale musisz iść na czoło, z flanki, aby nie zadzwonić. I po trzeciej stronie drogi. To pole ma nieco zakrzywiony kształt, jak sierp, a Tatarzy, którzy opuścili Smolkę, znaleźli się twarzą w twarz z Rosjanami, tj. nie mogli przygotować ciosu, musieli iść na pole i już zareagować. I znowu nie mieli opcji, ponieważ, jak mówię, Mamai nie mógł się wycofać, musiał walczyć.

W tym miejscu, dokładnie tam, gdzie można spekulatywnie oszacować: pole, w przybliżeniu w środku, jasne jest, że tutaj poszli się zbiegać, gdzieś tutaj będą walczyć, został położony przez Olega Dvurechensky'ego tak zwanego 22. witryna wyszukiwania, która dała tylko wiele znalezisk. W tej chwili, jeśli weźmiesz pod uwagę rzadkie rzeczy, które zostały znalezione w XIX wieku, rzeczy, które ponownie, połączone materiały z lat 80. XX wieku, były właśnie poszukiwane w rocznicę, a współczesne celowe poszukiwania tego wojskowo-archeologicznego oddziału SHM dotyczą setki przedmiotów. To znaczy musisz zrozumieć, że w dzikim polu, gdzie nikt nie żyje, tak wielu broni po prostu nie może być. Plus, oprócz broni, istnieje kilkadziesiąt krzyży lub ich fragmentów, tzw. enkolpionov - krzyż, który nosił lub nosił ubranie, lub na zbroję, duży i drogi krzyż. A niektóre z nich są po prostu jakości kapitału, bardzo drogie. Znaleziono tam złoty pierścień z rangą Deesis, chociaż pierścień nie został niestety znaleziony przez naszych przyjaciół - wojskowych archeologów, ale znalazł go pod koniec XIX wieku, a podczas ewakuacji Muzeum Tula w 1941 roku został utracony. Pozostał jednak rysunek sygnetów. Faktem jest, że znaleziono tam cały złoty pierścień, który kosztował tyle, ile połowa pobliskiej wioski. To jest tylko książęca jakość. Dodatkowo znaleziono 2 fragmenty hełmów, co oznacza, że ​​istniała tutaj prawdziwa maszynka do mięsa, ponieważ po bitwie rzeczy zostały oczyszczone.

Klim Zhukov. Bardzo drogie. To znaczy to, czego zwycięzcy nie usunęli, miejscowi oczyściliby to doskonale. A to sugeruje, że skala bitwy była wtedy tak wielka, że ​​nawet takie rzeczy zostały utracone. Znaleziono koronową część hełmu z łańcuszkową kolczugą barmańską, dosłownie niewielką jej częścią, oraz fragment przedniej części z płytką nozdrzy. Masa strzał, fragmenty osi ostrza, około 6 kopii. Dlaczego mówię „blisko” - ponieważ tam są szczątki, są całe włócznie, są drenaże - to jest to, z czego został wykonany tył włóczni. Jest jedna powódź. Jedna sulitsa całkowicie znaleziona. Sulica to rzutka do rzucania. Powiedzmy, że to uniwersalna lekka włócznia - możesz ją rzucić, możesz użyć jej jako bagnetu. Płyty pancerne - 3 lub 4 sztuki, a jedna jest prawie kompletna, co jest bardzo charakterystyczne. Sądząc po trapezoidalnym kształcie, górnej małej podstawie, dolna duża podstawa jest częścią obrzeża, tj. co było na krawędzi zbroi, tj. fakt, że przy silnym uderzeniu może odlecieć. Ponieważ płyta z centralnej części zestawu prawie nie odleciałaby, ponieważ została w ten czy inny sposób przymocowana do innych płyt. I fakt, że krawędź może być łatwo zgubiona. Znaleźli rękawy rękawów lub rąbek kolczugi z mosiądzu - 7 lub 8 pierścieni, które najwyraźniej zostały zdmuchnięte podczas silnego uderzenia. Co więcej, co jest charakterystyczne, mówi bardzo dobrze dla doświadczonego oka: wszystkie te rzeczy są w skupiskach - 2-3-4 rzeczy w jednym miejscu, 1-2 rzeczy w drugim. To znaczy jasne jest, że tutaj specjalnie dla jakiejś osoby.

D.Yu. Zaruba był jakoś.

Klim Zhukov. Coś było poważnym hackiem, tak że spadł z niego - krzyż został odcięty, kawałek zbroi został odcięty. Jest to bardzo charakterystyczne dla bitwy kawalerii, ponieważ bitwa na stopy pozostawia zupełnie inne ślady. Bitwa na stopy ma miejsce, gdy dwie masy piechoty zbiegają się w jednym miejscu i stąpają tam do ostatniego. To tam powinien pozostać trzon znalezisk, przynajmniej ślady znalezisk. Bitwa na konie jest niezwykle mobilna.

D.Yu. Chciałem tylko zapytać: czy właśnie powiedziałeś, że jest skok, odbicie, strzelanie. Cóż, oczywiście, cała ta mongolsko-tatarska kawaleria, od dzieciństwa wiadomo, że skakali, odbijali się tam, ale wydaje mi się, że wróg, tj. my, on musiał się nauczyć, ta zaawansowana taktyka w tamtym czasie była, musiała się nauczyć, przynajmniej robić to samo, albo jakoś konfrontować się z jego końmi - nie?

Klim Zhukov. Albo udawaj.

Klim Zhukov. Przynajmniej oczywiście. My, dzięki Bogu, nie tylko Mongołowie byli w znanych wiekach od dziesiątego, dobrze znaliśmy ludy stepowe, co to są łucznicy konni, wiedzieliśmy zbyt dobrze, ale niestety, tak po prostu, na rozkaz wielkiego księcia rzeczy nie mogą być zrobione. Dlaczego Mongołowie byli wielkimi łucznikami - ponieważ byli koczownikami. Wszyscy byli urodzonymi jeźdźcami i wszyscy byli grzecznie urodzonymi łucznikami.

D.Yu. To znaczy Zgrabnie wystrzelony z łuków w galopie, siedząc, stojąc - jak?

Klim Zhukov. Siedzi, stoi jakoś w dowolnym kierunku. Nie były to tylko lata, ale pokolenia otryucheny robią to, dosłownie przeszkoleni. Aby osiągnąć taki poziom, rosyjski zawodowy wojownik, który jest dziedzicznym wojownikiem, gdyby chciał, nauczyłby się, jego syn by się uczył - ale nie byłoby ich wielu. To znaczy nie możemy uczynić całej armii łucznikami, pełnoprawnymi z Mongołami. Chociaż były łuki, lekka kawaleria była i oczywiście stworzyła pewne wsparcie w walce na odległość.

D.Yu. Nie jestem ekspertem, ale z mojego punktu widzenia prawdopodobnie nie strzelali w ten sposób, celując, teraz zasadzę to w moim oku lub gdzieś. Wydaje mi się, że cały czas, z kina, oczywiście, kiedy strzelają w ten sposób, i aby się tam zakryć, nie trzeba strzelać do czegoś szczególnie dokładnie, wystarczy stworzyć bardzo dużą dokładność, a tam prawdopodobnie nawet strzały powinny być inne, nie takie z którymi bezpośrednio biją, a które wiszą, prawdopodobnie z pewnymi specjalnymi poradami, czymś innym. I wydaje mi się, że do tego nie trzeba strzelać bardzo dokładnie.

Klim Zhukov. Chodzi o to: miałbyś całkowitą rację, gdybyś mówił o wędrownych łucznikach. Słynni łucznicy angielscy jako system ognia salw i działali. Ale łucznik stóp ma tę zaletę, że może stanąć bardzo mocno ze swoimi towarzyszami, w 2-3 liniach, jak dać 1000 ludzi, jak strzelać! Tworzą bardzo dużą gęstość ognia. Jeździec to inna sprawa, jeźdźcy nie mogą chodzić tak blisko. Dlatego, oczywiście, kiedy ta lawa łuczników idzie, wysyłają strzały naprzód w kierunku wroga, a następnie gwałtownie się odwracają, zaczynają uciekać i, odwracając się od siodła, strzelają w innym kierunku, oczywiście, tworzy to pewne masowanie. Ale ze względu na to, że są dość rzadkie, każdy jeździec musi być w stanie celować i w pełnym galopie, w przeciwnym razie będzie całkowicie bezużyteczny.

D.Yu. Cóż, ostre, tak jak łucznicy.

Klim Zhukov. Cóż, powiedzmy, teraz w Mongolii wciąż odbywają się zawody łuczników etnograficznych konia, widziałem filmy na Youtube, gdzie z 50 metrów w pełnym galopie spadają na dno wiadra.

Klim Zhukov. Mogę powiedzieć, że nie każdy może przejść z łuku do wiadra na dole, stojąc nieruchomo na nogach. A jednocześnie musisz zarządzać koniem, ona także od czasu do czasu rzuca cię w galopie, tj. dyndasz we wszystkich kierunkach. Czy wbudowany jest jakiś żyroskopowy stabilizator, czy co, Bóg wie? Biorąc pod uwagę, że łuki są bardzo potężne, oczywiście, tj. średnio są mocniejsze niż jakikolwiek łuk europejski. To znaczy jasne jest, że ci sami słynni angielscy łucznicy byli tak zwani. Marxman, tj. snajper w linii, elitarny strzelec - że mieli łuki pod ciśnieniem 60-80 kg. Ale to są bardzo rzadcy ludzie. A przeciętny łuk naciągnął około 20 kg, podczas gdy był zwykłym kijem. Łuk mongolski jest ogólnie bronią zwycięską, ponieważ jest łukiem refleksyjnym złożonym. Refleksyjny, co oznacza - kiedy jego sznur zostanie zwolniony, pochyla się do przodu jak rogi. Kiedy jest zaciśnięty, okazuje się, że ma taką esowatą konstrukcję, która ponownie ma te rogi na końcach, które są potrzebne do tego - jest to dźwignia, kiedy pociągniesz za sznurek na siebie, ładunek przechodzi przez dźwignię i pomimo tego, że twój łuk będzie bardzo ciasny napięcie na sznurku będzie znacznie mniejsze.

Klim Zhukov. Oczywiście Ten projekt jest znany z czasów starożytnych, ale łuki perskiego typu tureckiego są bardzo drogie, ponieważ mają ogromną ilość dodatkowych detali z kości, z rogu, z klejonymi ścięgnami. Mongołowie zarządzali tą bronią, zachowując przeciętnie walkę, aby maksymalnie uprościć i obniżyć koszty, tj. pozostał - bardzo potężny i stał się - B - absolutnie masowy.

D.Yu. Automatyczny Kałasznikow.

Klim Zhukov. Tak, zgodnie z Yasą Czyngis-chana, każdy Mongol niósł ze sobą 2 łuki i 2 kołczany po 30 strzałów, a także zapasowe cięciwy. To znaczy w każdej chwili, nawet jeśli jeden łuk zawiódł, drugi pozostał i mógł działać. Dlatego oczywiście Mongołowie - to najniebezpieczniejszy wróg, jakiego kiedykolwiek miała Rosja. Cóż powiedzieć, aż do XVII wieku, nadal składaliśmy im hołd, ponieważ walka z nimi była droższa niż płacenie daniny. Chociaż oczywiście w późniejszych czasach wszystko wyglądało inaczej, niemniej jednak. Już ich bili i nic nie robili, ale nadal opłaca się kupować, ponieważ cała ta ogromna masa stepowej kawalerii była wówczas bardzo straszną bronią.

Oczywiście mogliśmy się przeciwstawić, oczywiście, że mieliśmy własnych łuczników, choć nie tak dobrych jak Mongołowie, a nie w takich ilościach. Moglibyśmy sprzeciwić się uderzeniu ciężkiej kawalerii, ponieważ w tym czasie rosyjski oddział, rosyjskie pułki były przede wszystkim kawalerią, a przede wszystkim ciężką kawalerią, która powstała wokół bojarów, tj. Bojar jest bezpośrednim analogiem funkcjonalnym rycerza europejskiego, który przywiózł ze sobą korporację wojskową, tj. jego rodzina, jego krewni, słudzy bojowi - co później nazwano „niewolnikami bitewnymi”, tj. ludzie bezpośrednio od niego zależni, a oni najwyraźniej zostali zbudowani razem, ponieważ nie wyobrażam sobie, aby ten rodzinny rosyjski system działał inaczej na polu bitwy. Najwyraźniej wszystkie te korporacje zbudowały razem, kilka korporacji ustawionych w szeregu jak szwadron kawalerii i eskadry 3-4-5 kawalerii utworzyły pułk. To znaczy Tutaj, na przykład, moskiewski pułk miejski to 3-4 eskadry bojarów. Bardzo ciężka broń, oczywiście, w tym czasie wśród Rosjan, ponieważ jeśli spojrzeć na pieczęcie, tj. nie jest to miniaturowa książka, nie ikona, która w jakiś sposób mogłaby wpaść w efekt kanonu malowania ikon, chociaż oczywiście nie jest to tak proste, jeśli spojrzeć na pieczęć tego samego Dmitrija Iwanowicza Donskoya, to widzimy wojownika ubranego w pełny długi rękaw kolczuga, ze stylizowanymi pończochami pocztowymi, a na dodatek jest to rodzaj zbroi płytowej. To znaczy jest to prawdziwy rycerz europejski, ubrany, no cóż, oczywiście, do tego czasu jest bardzo archaiczny dla Europy, Europa do tego czasu wkroczyła w rozwój broni ochronnej bardzo daleko, ale ten typ broni jest wciąż taki sam. W tej chwili prawie całkowicie, jako główny element ochrony, wychodzimy z użycia kolczugi i wszystko zostaje zastąpione przez ciężką zbroję. Hełmy są wykonane z bardzo głębokich, 3/4 ochronnych opasek, które chronią głowę pod skroniami. Tarcze Nasze włócznie są generalnie jedno do jednego z europejskimi - to jest gdzieś 20-30 cm piórko, posadzone na potężnym fasetowanym rękawie, o grubości wału 25-35 mm, tj. był w stanie przebić mężczyznę przez niego, a ktoś inny go przyczepił za nim, jeśli mamy na myśli bezpośredni błąd włóczni. Tatarzy pod tym względem, oczywiście, byli oczywiście mniej uzbrojeni. Gdyby byli przeciętnymi lepszymi łucznikami niż my, to przeciętnie, jak ciężka kawaleria, oczywiście byli słabsi, ponieważ typową zbroją ciężkiego jeźdźca tatarskiego w tym czasie była poczta.

D.Yu. Natychmiastowe spojrzenie w przyszłość: tj. powinien był zmusić ich do powstrzymania łuczników przed strzelaniem i deptaniem ciężkimi końmi?

Klim Zhukov. Tak, po prostu musieli zostać doprowadzeni do bezpośredniego zderzenia czołowego, dla którego po prostu potrzebowali stalowych nerwów i brązowych jąder, w przeciwnym razie nie mogę tego określić, przepraszam, nie mogę.

Najwyraźniej typowy pochówek tatarskiego dowódcy - to jest prowincja Woroneż, Kopiec Deer-Kolodez. Tam mężczyzna ma na sobie pasek, który składa się ze srebrnych złoconych tabliczek w głębokiej rzeźbie, są tam lamparty, wszystkie są srebrne i złote, wygląda niesamowicie i ma bardzo duży rozmiar - około 2,5 cm, przy okazji, jest wystawiony w Państwowym Ermitażu dział archeologii, każdy może zobaczyć. Plus co ciekawe.

D.Yu. Oprócz mumii okazuje się, że są bardziej interesujące.

Klim Zhukov. Plus jest bardzo interesujący - ma topór pruski, tj. z Prus, ponownie złożony w złocie.

Klim Zhukov. Import-import, oczywiście. Cóż, albo zabrany, może, albo podarowany, posłuchaj. Jest ścigana srebrna miska, znów pozłacana - fantastyczna praca, jakaś Samarkanda, najwyraźniej.

D.Yu. A jak nie jest splądrowany? Pamiętam, powiedziałeś mi kiedyś dawno temu, jak w naszej niegdyś braterskiej Ukrainie zamazywali się równiarki i niektórzy drużbowie.

Klim Zhukov. Tak, tak, tak, to niestety dzieje się teraz, a nie tylko tam. Ale szczęście. W tym przypadku pancerz tego pięknego mężczyzny - otwarty hełm z solidną barmanką, który nie zamyka gardła z przodu, a poczta - wszystko.

D.Yu. Czy to bardzo bogata osoba?

Klim Zhukov. Trzeba zrozumieć, że dla tego pasa mógł kupić każdą zbroję dla siebie, a nie tylko jeden zestaw - tam dał jedną tabliczkę, a ty - do. Ale proszę, proszę o tę tablicę. Ale jest taki uzbrojony. W tym samym czasie ma oczywiście łuk i.

Klim Zhukov. Importowany topór i lekki trójkątny szczyt, w pierwszej kolejności obliczony w stosunku do kolczugi.

Kolejny typowy pochówek Kaerki znajduje się na Krymie, w pobliżu wsi Kaerka kurgan - tego samego zestawu zbroi i żelaznych ochraniaczy. Najwyraźniej pewna liczba wojowników bezbłędnie miała lamelkową broń, blaszkowatą zbroję, ale nie było ich zbyt wielu.

Klim Zhukov. Dla łucznika drogie i najważniejsze jest to, że nie jest zbyt wygodne, ponieważ zbroja płytowa, bez względu na to, jak świetnie ją zrobisz, jest najważniejszą rzeczą, jaką robi, ogranicza ruch na tej płaszczyźnie w klatce piersiowej, co jest niezwykle ważne dla łucznika, ponieważ praca łuku jest zawsze takim ruchem. Zwłaszcza na koniu, kiedy musisz obracać się we wszystkich kierunkach. Dlatego uzbrojeni w żelazną zbroję w armii mongolskiej byli przywódcami wojskowymi w randze majstra, czyli w taki czy inny sposób, i najwyraźniej kilka jednostek straży. Ile z nich nie było zbyt jasne, ale jasne jest, że średnio była to lekko uzbrojona kawaleria. Oto jest. A kiedy nasi ludzie wpadli na nich na polu, bardzo trudno powiedzieć, co się stało.

D.Yu. To znaczy źródła nie piszą?

Klim Zhukov. Po prostu piszemy w źródłach, ale są to źródła literackie, to jest narracja, a późniejsza narracja, jak „Legenda o bitwie Mamayeva”, to prawdopodobnie w latach 30. XVI wieku, lub „Zadonshchina”, która została wyprodukowana najwyraźniej, na początku XV wieku, ale nadal nie jest jasne, kto cytuje: „Słowo o pułku Igora”, „Zadonschchina” lub „Zadonschchina”, „Słowo o pułku Igora” - po prostu są to całkowicie nakładające się pomniki, gdzie, jak już powiedziałem o centron- parafrazuj metodę edukacji tekstu, tylko nadeorgano tam iz powrotem. Ta historia nie dotyczy tego, jak bitwa miała miejsce, ale o tym, jak ważna była, tj. To absolutnie nie jest podsumowanie frontów. Suche źródła kroniki mówią, że przyszedł i wygrał - to wszystko. Opisano, jak poszło wojsko, gdzie zostało przetransportowane przez Don, lista uczestników jest opisana w taki czy inny sposób. Skład uczestników nie jest wcale jasny, ponieważ na przykład książę Gleb Bryansky jest dowódcą pułku lewej ręki, ale przepraszam, już umarł 15 lat temu.

Klim Zhukov. Nawiasem mówiąc, 70 bojarów z Riazanu jest wymienianych jako martwych, a Ryazan w tym czasie nie zamierzał brać udziału w tej całej historii, była po prostu bezpośrednim przeciwnikiem. Faktem jest, że w wieku 16-17 lat normalnym było przypisywanie swoich przodków uczestnikom, a jeszcze lepiej tym, którzy zostali zabici na polu Kulikovo.

Klim Zhukov. Tak, aby poprawić swój status w systemie lokalnym. To było bardzo honorowe mieć przodka, który zginął na polu Kulikovo. Dlatego teraz zabiliśmy 400 bojarów. 400! To znaczy dla moskiewskiego księstwa byłoby to tylko katastrofą, nie byłoby tam nikogo, wszyscy bojarze byliby zabici z marginesem.

D.Yu. Cóż, jeśli weźmiesz pod uwagę to, co napisałeś po 200 latach, będzie to jak teraz z tobą o wojnie 1812 r., Prawda? Bez wiedzy aparatura naukowa, teraz nie szukająca.

Klim Zhukov. Tak jest. I nadal chlubić się tym, że znasz Dimę, a mój pradziadek został tam zabity.

D.Yu. Tak, mój pra-pra-pra-pradziadek był niesamowity.

Klim Zhukov. I mam dwa. Może nawet trzy. Dlatego nie wiemy nawet o składzie dowódców. Oczywiste jest, że istniały lokomotywy, jak mówią, całej tej koalicji - to główny organizator Dmitrij Iwanowicz, przyszły Don, to jego bezpośredni krewny Władimir Andriejew Serpuchowskaja, i oczywiście to wojskowy geniusz Dmitrij Bobrok Wołyński, który miał ogromne doświadczenie wojskowe. Ani jeden rosyjski książę tamtych czasów nie miał nic porównywalnego, ponieważ ten człowiek był jedynym, który już pokonał Tatarów, a mianowicie: brał udział w bitwie o Błękitne Wody w 1362 r., Kiedy wojska litewskie księcia Olgerda pokonały armię, która uczestniczyła w prywatnych ide, tj. co nazywa się prywatnym nalotem. Oni, podobnie jak Dmitrij Iwanowicz w 1380 roku, postanowili tego nie tolerować, wystąpili i złamali. Tutaj był Bobrok.

D.Yu. Weteran hot spotów.

Klim Zhukov. Brał udział w wojnach w Inflantach, gdzie po prostu nie był. Był to najbardziej doświadczony wojownik i myślę, że to oczywiście moje przypuszczenie, absolutnie nie oparte na niczym innym, jak pośrednim dowodzie, że jest to dokładnie geniusz taktyczny, który to wszystko zaplanował i zaaranżował. Po prostu nie widzę innych kandydatów.

Klim Zhukov. Nie widzę, kto jeszcze mógłby to zaplanować. Potrzebne jest tutaj wspaniałe doświadczenie, ponieważ w celu wycofania średniowiecznej armii na 350 km od miasta, bez żadnych podstaw nośnych, aby wszystko nie uciekło na drodze, nie zginęło, nie umarło z powodu biegunki.

Klim Zhukov. Nawiasem mówiąc, nie upił się - przed trzema laty istniał precedens. Aby jasno to wyjaśnić, kiedy Mamai przyjeżdża tam nie dzień wcześniej, a nie dzień później, aby zbudować wszystko w sposób kompetentny na polu, wytrzymać ogień artyleryjski, który Tatarzy dawali bez powodzenia, aby przetrwać, dopóki nie zostaną zmuszeni pójdzie na zdecydowaną ofensywę. Oczywiste jest, że jeśli strzelają łucznicy, kawaleria nie może stać, kawaleria w ogóle nie jest tego typu oddziałami - albo popada w panikę, albo nadchodzi. To znaczy Kawaleria musi awansować, aby wygrać. Tatarzy są wysyłani na to bezczeszczenie, jak to zwykle bywa, łucznicy. Muszą zostać odepchnięci, bo inaczej zastrzelą cię wszystkie konie. Półki powinny wysuwać się do przodu, przesuwać do przodu, może nie wszystkie, może z kolei przez jakieś półki. Cóż, tutaj najważniejszą techniką stepową Tatarów jest uderzenie w lot. Kiedy ciężka kawaleria goni za tobą, straci swoją linię, a tam sprowadzisz ciężką kawalerię pod ciosem, a następnie lekka kawaleria rozwinie się, omiata z boków, a opowieść przybędzie smutną i smutną turę. To znaczy trzeba było jechać do przodu, ale nie stracić linii. Kiedy ta fala łuczników odpłynie, przywróćcie wszystkich do porządku. To znaczy powinna to być koordynacja dla osoby z wykształceniem na poziomie Akademii Sztabu Generalnego. Ale jasne jest, że wtedy nie było takiej Akademii, cała wiedza wojskowa była przekazywana z ojca na syna, od dziadka po wnuka, wewnątrz korporacji. To jest czysto ustna wiedza, nie było ani jednej karty wojskowej. Więc kto mógłby to zrobić? Myślę, że tylko Bobrok.

Sposób, w jaki budowano wojska, można zrozumieć na podstawie konfiguracji pola. A przy okazji, ile osób tam było, można zrozumieć z konfiguracji pola, ponieważ 800 m szerokości, gdzie kawaleria może się ustawić. Jeśli oszacujemy długość rozstawionej eskadry jeździeckiej modelu z 1812 roku, to dla jednego konia jest około metra wzdłuż frontu, pomimo tego, że stoją w strzemieniu w strzemieniu. W 1812 r. Eskadra została zbudowana wyłącznie w dwóch szeregach, tj. Około 1,5 długości kadłuba konia między rzędami. Nawiasem mówiąc, na koniu jest to elementarnie określone, ponieważ żartują w stajni, musisz zobaczyć kopyta przed swoim jeźdźcem między uszami. Jest jasne: między uszami konia, kopyta konia przed nim, co oznacza, że ​​jest 1,5 kadłuba, jest bardzo wygodne, aby być równym. Jednak eskadra 2-stopniowa jest produktem już wysokiej cywilizacji i wysokiej kultury drążenia.

D.Yu. To znaczy Playpens zbudowany bez powodu?

Klim Zhukov. Tam od dzieciństwa trzeba było jeździć na tych koniach, wystawiać jeźdźców na najcięższe ćwiczenia z miesiąca na miesiąc - wtedy eskadra, jako spadkobierca teorii i praktyki Fryderyka Wielkiego, może być zbudowana w 2 liniach, to oczywiście jest tak skuteczne, jak to możliwe. W średniowieczu tego nie wiemy. Głębokość konstrukcji wynosi od 6 do 20 rzędów. To znaczy jeśli podzielimy 800 m na 3, a armia rosyjska, a nie tylko rosyjska, z dużą koncentracją personelu tradycyjnie została podzielona na 3 części: po pierwsze, jest to trojakie, co jest typowe dla świadomości średniowiecznej w ogóle - do utworzenia 3, poza tym jest to najwygodniejszy sposób zarządzania - jasne jest, że masz oddzielną lewą flankę, prawą flankę i środek. To jest to, czym naprawdę możesz zarządzać, co widzisz natychmiast na polu bitwy za pomocą banerów, które są podatne na najbardziej prymitywny system dowodzenia, jaki miał miejsce w średniowieczu. A te półki zostały najwyraźniej zbudowane w jakiejś drużynie, tj. jest tam 200-300-400 osób, nie możemy powiedzieć, ile ich było. To znaczy niektóre oddziały bojarów, którzy walczyli razem. Jest oczywiste, że oddziały księcia, które jako część, na przykład, pułku moskiewskiego mogły być, lub pułku Władimira, były oddzielne, więc te książęce oddziały mogły stać razem. A wszystkie te eskadry zostały zbudowane w 2, 3, może 4 liniach, tj. nie są to linie zawodników, ale linie drużyn. Może być kilka takich linii. Ponownie, źródła XVI wieku mówią nam o znacznie bardziej skomplikowanym i niemożliwym podziale w tym czasie, kiedy nadchodzi Pułk Strażniczy, który, ściśle mówiąc, znalazł Tatarów, a następnie Pułk Zaawansowany, tj. awangardowa, to tylko ta klasyczna 3-osobowa falanga - lewa ręka, wielki pułk, prawa ręka, za prywatnym rezerwatem w postaci pułku rezerwowego, a także pułku zasadzek. Tak się to okazuje - 7. Jest praktycznie niemożliwe w średniowieczu, nie znamy żadnych takich bitew w całej Europie, aby armia się podzieliła, a same warunki - Wielka, Prawa i Lewa - pojawią się w XVI wieku, może na końcu 15. To znaczy Ten transfer danych, współczesny kronikarz XVI wieku, na wcześniejsze wydarzenia, które po prostu w jego rozumieniu nie mogły wyglądać inaczej.

Klim Zhukov. Najwyraźniej w bitwie pod Voge widzimy tylko 3 pułki: widzimy 3 pułki, które atakują Tatarów włóczniami. Tutaj najwyraźniej zajmowaliśmy się czymś podobnym.

O piechocie w Genui.

D.Yu. Wreszcie przejdź do najważniejszej rzeczy!

Klim Zhukov. Nie było tam genueńskiej piechoty. Przede wszystkim genueńska piechota to kusznicy. To najczęstsza, najważniejsza broń - kusznicy. Nie widzimy tam ani jednej strzały z kuszy. Po drugie, skąd Mamai może zabrać genueńskich najemników?

Klim Zhukov. Na Krymie. Były takie kontyngenty - 100 osób, 70 osób, 200 osób. I, oczywiście, te 200 osób może zrzucić 100 z nagrody przyjaciela, ale dlaczego? Co zadecyduje te 100 osób? Zwłaszcza w stepie, gdzie trzeba bardzo szybko chodzić i manewrować. Piechoty też tam nie było, ponieważ sama natura działań żołnierzy - najszybsze przejścia na duże odległości - po prostu mówią, że jest to pełnoprawna armia, a ponadto z koniami konnymi, bez wątpienia.

D.Yu. Co to jest „koń w zegarku”?

Klim Zhukov. To nie ta roślina.

Klim Zhukov.. i ten, który prowadzi z nimi. Ich minimum to 2, tj. jest to koń bojowy, na którym tylko walczą, i maszerujący, motyw, na którym poruszają się w kampanii, iz reguły nie było jednego, ale ci, którzy byli bogatsi, mieli 1-2.

D.Yu. I dlaczego nie można wyruszyć w podróż bojową - czy będziesz zmęczony?

Klim Zhukov. Może być zmęczony, może po prostu złamać nogę, kiedy gdzieś na nią wkraczasz. Cóż, to jest tragedia, to wszystko - przestałeś być gotowy do walki właśnie tam. To znaczy możesz obrócić się na tym najbardziej maszerującym koniu i spokojnie przenieść się do domu, po prostu nie będziesz miał nic do wzięcia udziału w walce, ponieważ na nieprzygotowanym koniu jest samobójstwo, aby przejść do walki. To jak czołg bez pistoletu, żeby gdzieś iść, coś w tym stylu.

Klim Zhukov. Albo bez gąsienic, tak. Ilu żołnierzy było również przedmiotem kolosalnych spekulacji, ponieważ wiemy ze źródeł, tj. spekulacje zaczęły się niemal natychmiast, wiemy, że było 500 tysięcy Tatarów.

Klim Zhukov. 500 tysięcy - żeby nie wydawać się taki mały. Inni mówią: 300 tys.

Klim Zhukov. Gdzie jesteś z 500? Maksymalnie 300. Rosyjski wynosił 150, 130, 90 tysięcy.

D.Yu. Chivilikhin miał 70, moim zdaniem.

Klim Zhukov. Coś jakoś nieśmiałego!

D.Yu. Cóż, to za to - Tatarzy mają 500, a my 70, a więc jest fajnie.

Klim Zhukov. Wtedy zrozumiałem - oczywiście jesteśmy wspaniali. Wyobrażam sobie, jak te 500 tysięcy zgrzytałoby, jakby w fabryce niektórych konserw.

D.Yu. Mój Boże, gdzie cię pochowamy?

Klim Zhukov. Mamy tutaj kilka metod obliczeń: po pierwsze, jest to głębia pola. Ilu zawodników mogę umieścić w opisanym zamówieniu dla 3 członków? Oleg Dvurechensky, który przeszedł wszystko naturalnie za pomocą taśmy mierniczej ręcznie, na podstawie konstrukcji eskadry, dobrze wyszkolonej eskadry, strzemiona w strzemieniu, na początku XIX wieku lub pierwszej wojny światowej, sugeruje, że jedna eskadra o szerokości 50-60 m tj. jest to 50-60 zawodników z przodu, dobrze i 2 na głębokości. Mówi, że zmieściłoby się tam maksymalnie 7 tysięcy osób. Ale wynika to z absolutnie fałszywej przesłanki, że oni również zostali zbudowani w dwóch szeregach - nie można ich było zbudować w dwóch szeregach, co najmniej 5-6, tylko minimum. Dlatego ludzie czysto geometryczni mogli zmieścić znacznie więcej - i 10, i 12 tysięcy. Ale mogę od razu powiedzieć, że takiej postaci tam nie było, ponieważ stąd wchodzi druga chwila systemu obliczeniowego - to są dane o wyjściu Hordy, które zapłaciliśmy. Kontrakt został zachowany, ile Wielkie Księstwo Włodzimierza zapłaciło w 1371 r., Kiedy Dmitrij Iwanowicz zgodził się złagodzić wyjście - zapłacili rubel z pługa. Soha nie jest tym, co orają, ale miarą obszaru, który jest w przybliżeniu równy 500 cetas. Przypomnijmy, że to około 0,54 - 0,56 ha. Rubel zaczął płacić 2 cox, tj. 2 razy mniej wynagrodzenia. Księstwo Vladimira zapłaciło wtedy 5000 rubli, tj. Można obliczyć, że 2,5 tys. Koks pomnożona przez 500 - 1 mln 250 tys. Jeśli weźmiemy znacznie późniejszy system rekrutacji żołnierzy, na przykład Nowogród XVI wieku - 1 jeździec ze 100 cheti, okazuje się, że jest ich 12 500. Nie jest to jednak zdolność mobilizacji, w żadnym wypadku nie jest to górna część podstawy ekonomicznej, z której można rekrutować żołnierzy. Ale taka armia, a nawet trochę bardziej znacząca, zaczęła być rekrutowana tylko pod rządami Iwana Groźnego, kiedy system lokalny wreszcie się ukształtował, kiedy to na tych chłopach właściciele ziemscy z dołączonymi do nich chłopami zostali zasadzeni na lądzie, a chłopi właściciela ziemskiego, i właściciel ziemski królowi. To wtedy armia znacznie się powiększyła, z którą faktycznie związane były wielkie sukcesy militarne Rosji w tym czasie. W XIV wieku system akwizycji był inny, znacznie mniej uporządkowany. Ale nawet w XVI wieku pod rządami Iwana Groźnego, i to nie tylko u samego Iwana - gdziekolwiek, tak długo, jak utrzymywany jest feudalny system zbierania żołnierzy, nie wiemy w historii ani jednego przykładu, kiedy poszło gładko. Zawsze była odrywana. To znaczy jakakolwiek mobilizacja feudalna - możesz natychmiast powiedzieć: ja, król, ogłaszam feudalną mobilizację, plan „przechwytywania” nie da rezultatów, mówię ci na pewno.

D.Yu. Jak na Ukrainie - ósma fala.

Klim Zhukov. 8. fala mobilizacji, tak. I musisz zrozumieć, że pierwsza fala do tego czasu rozprzestrzeni się, a tylko ósma fala dotrze do momentu, gdy pierwsza fala już tam jest.

Klim Zhukov.. Będziesz miał demobe, takie jak to. Dlatego 12500 jeźdźców z Włodzimierza - tak nigdy. Księstwo moskiewskie zapłaciło 960 rubli, okazuje się, że 480 Cox, czyli to 2400 jeźdźców. Ale z drugiej strony - to, co można karmić, jest w rzeczywistości mniej. A jeśli policzysz naszą piękną koalicję, może nakarmić około 30 tysięcy jeźdźców. To jest dokładnie to, co karmić, w rzeczywistości było znacznie mniej. Dodatkowo natychmiast usuwamy z koalicji księstwa Riazań i Niżny Nowogród, które zostały potwornie uszkodzone podczas najazdów w latach 1377–78. Natychmiast musimy usunąć wszystko, a przynajmniej częściowo z zachodniej części naszych księstw, ponieważ nie zapomnimy - w tym czasie Yagailo podkradał się z tyłu, tj. trzeba było zostawić przynajmniej garnizon na farmie. A jeśli cała armia, która przybyła na pole Don, liczyła 10 tysięcy ludzi, jest to potworna postać.

Klim Zhukov. To tylko potworna postać! W historii rozwiniętego średniowiecza Rosja nie znała takiej mobilizacji, była to wielka kampania. Kiedy zmniejszyliśmy teraz ze 100 tysięcy lub 35 tysięcy, co w 1980 roku liczył szanowany Anatolij Nikołajewicz Kirpichnikow, cóż, po prostu nie mając danych paleogeograficznych, których w tamtym czasie nikt inny jeszcze nie zrobił, po prostu nie mógł przewidzieć przyszłości, więc nawet nie próbuję krytykować, mówię tylko obiektywne fakty, że tak nie było, teraz jest. W ten sam sposób dokładne dane dotyczące wyjścia Hordy nie były wtedy szeroko publikowane, teraz je znamy.

D.Yu. To, przy okazji, jest bardzo interesujące: od dawna w ogóle tu o Ziemi myśli się o pieniądze na miarę?

Klim Zhukov. W ciągłym użyciu jest to całkiem niedawne, tylko nauka nie stoi w miejscu.

D.Yu. Cóż, to znaczy ludzie, którzy mają około 500 tysięcy, to zawsze dla mnie, jak w pewnym sensie były żołnierz, to ciekawe, że jedzą, gdzie żyją, jak karmić ich w kampanii, jak karmić ich w domu. Cóż, tak nie może być.

Klim Zhukov. Dlatego radzę ci złożyć - co wynosi 10 tysięcy. Czy widziałeś kiedyś 10 tysięcy osób w jednym miejscu, abyś mógł do nich dotrzeć jednym spojrzeniem?

D.Yu. Tylko na koncertach rockowych.

Klim Zhukov. I znowu, ilu z was widzi ich jednocześnie, tych ludzi, którzy są w koncercie rockowym? Znacznie mniej.

D.Yu. Cóż, jeśli jesteś w grupie „Metallica”, stań na scenie CCM.

Klim Zhukov. Ale potem tak! I musisz sobie wyobrazić, że każdy jedzie na koniu, a za każdym z nich jest jeszcze co najmniej jeden kłus.

D.Yu. A wraz z nim jest jakiś drobny kundel, ale nie jeden, idź.

Klim Zhukov. Cóż, najprawdopodobniej nie jeden, tak. I plus, jeśli znowu wziąć XVI-wieczne malowidła ścienne, które podobno były takie same w XIV wieku - jest jeden wózek dla 5 jeźdźców. To znaczy są to 2 tysiące wozów i kolejne plus 2 tysiące koni. Są to co najmniej 20 tysięcy koni i 2 tysiące koni w wagonie. To 22 tysiące koni.

D.Yu. Natychmiast pytanie: co jedzą po drodze? Nie wszędzie jest trawa, coś innego.

Klim Zhukov. Ponownie, musisz zrozumieć, że koń zawsze może jeść i musi zawsze jeść, ponieważ jest przeżuwaczem. Ale koń bojowy na trawie nie przetrwa, trzeba go nakarmić owsem.

D.Yu. To tak jak ze słoniami Hannibala, które jedzą 200 kg dziennie, a jak jedziecie z nimi w góry, jakoś się nie uda.

Klim Zhukov. Musisz więc złożyć armię, składającą się na przykład z 30 tysięcy koni, które będą szły wzdłuż drogi, rozciągając się. Cóż to jest 30, a koń to 6 metrów. 30 tysięcy koni, no cóż, idą w 2 szeregach - 15 tysięcy. 15 tysięcy do 6 razy.

D.Yu. Ktokolwiek udał się do Armii Czerwonej w samochodach jako część kolumny prawdopodobnie wie: bardzo trudno jest prowadzić kolumnę samochodem. Przedni samochód ma prędkość 40 km / h, drugi jedzie 120 km / h i nie może dogonić żadnych sił.

Klim Zhukov. Dokładnie. Jeśli ta armia porusza się w kampanii, normalne tempo średniowiecznej armii, nawiasem mówiąc, jest całkiem dobre w nowoczesnym marszu, 25 km dziennie.

D.Yu. To dużo, starałem się przejść 25 km - jesteś bardzo zmęczony, nawet jeśli masz jedną kamerę.

Klim Zhukov. Dzięki kalkulacji możesz puchnąć, ale prawda jest taka, że ​​koń na koniu będzie się męczył szybciej. Ale tutaj możesz pocierać tyłek, jeżdżąc konno 25 km dziennie. Tak więc, kiedy twoja awangarda przełamie biwak, twoja tylna osłona zostanie usunięta tylko z biwaku.

Klim Zhukov. A jak sobie z tym poradzić?

Klim Zhukov. Dzięki temu nie ma walkie-talkie. Można to kontrolować tylko wysyłając posłańca. Posłaniec, cóż, jasne jest, że jedna osoba podróżuje znacznie szybciej niż armia. Ale jeśli nagle coś się stało z awangardą, kiedy zostanie ona umieszczona na biwaku, aby poinformować straż tylną, że nie ma już potrzeby, aby tam pojechać, to po prostu nie będzie działać.

D.Yu. To nie zadziała. Niełatwo, bardzo łatwo.

Klim Zhukov. I rzeczywiście trzeba było sobie z tym poradzić, a to jest potworna skala - 30 tysięcy koni. Widziałem 150 koni w jednym miejscu.

Klim Zhukov. To i tamto stado, które robi wrażenie, a tutaj 30 tysięcy koni! To oczywiście ogromne. W rzeczywistości jest jasne, dlaczego właśnie tutaj jest L.N. Gumilow miał całkowitą rację, ponieważ był człowiekiem, mimo nieokiełznanej wyobraźni, niesamowicie spostrzegawczym i bardzo dowcipnym, że, jak powiedział, pułki moskiewskich, Serpukhovów, Dimitrowitów, mieszkańców Władimira, Suzdalczyków itd. Przybyły na Pole Kulikovo, a Rosjanie wyszli. No tak, bo tak naprawdę nikt tego nie widział, zwłaszcza, że ​​zakończył się genialnym zwycięstwem, ponieważ Tatarzy zostali całkowicie pokonani. Właściwie na tej gwieździe Mamaia zwinęła się i w rezultacie Tokhtamysh objął tron, jak król.

D.Yu. Znowu będę płakał, bo przypomniałem sobie słonie Hannibala, natychmiast przypomniałem sobie Khoja Nasreddina, gdzie jakiś szef, aby ukarać wioskę, umieścił tam słonia, by nakarmić.

Klim Zhukov. Umieścić średniowieczną armię na jedzeniu - po prostu ją ukarać, ponieważ wszystko zostanie spalone - całe drewno, które można spalić, zostanie spalone. Jak pokazuje praktyka, korpus Napoleona liczy około 10 tysięcy osób, kiedy przyszedł do miejsca i wstał, by poczekać, w ogóle nie było stoczni przez 2 dni, tj. spaliłem wszystko. Oczywiste jest, że początkowo wybrali drewno opałowe ze wszystkich chłopskich chat, a potem chaty zostały rozebrane na drewno opałowe, ponieważ nie można po prostu rozpalić ognia w lesie, aby coś można było na nim ugotować i wysuszyć - nie można zebrać martwego drewna, konieczne jest suche drewno opałowe. W przeciwnym razie, nawet latem, nie jest zbyt wygodne, aby wybrać się na wycieczkę bez upału, możesz chorować na coś złego, zamrozić nerki i tak dalej.

D.Yu. Musimy zdobyć doświadczenie Grigorija Sokołowa, złożyć to i wszystko będzie dobrze.

Klim Zhukov. I tu widzimy taką armię. Natychmiast biegnij do przodu - ilu Tatarów nie wiemy.

D.Yu. To znaczy na ogół nie jest jasne, co?

Klim Zhukov. Nie ma żadnych danych referencyjnych, na podstawie których można to ocenić.

D.Yu. Cóż, prawdopodobnie nie 10 razy więcej, tak myślę.

Klim Zhukov. Absolutnie nie w wieku 10 lat, ale liczba była bardzo imponująca, ponieważ gdyby była trochę mniej imponująca, Mamai nie prowadziłaby się tak dzielnie. Czuł za sobą silną siłę i był głęboko przekonany, że jest w stanie przynajmniej wygrać. Myślę, że był pewien, że w ogóle wygra, bo mimo wszystko.

D.Yu. Po co przeciągać coś takiego?

Klim Zhukov. Tak, cóż, tym bardziej - to Mongołowie, to w rzeczywistości niezwyciężona armia, która ma za sobą tysiące zwycięstw. Dla osoby wojskowej, zaufanie do przynależności do korporacji, która tylko wygrywa, jest oczywiście wielką rzeczą.

D.Yu. Powiem wam, że nawet przynależność do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i to od razu was inspiruje - jesteście poważną organizacją i tak dalej.

Klim Zhukov. Oczywiście wyobraźcie sobie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, które przez 150 lat nie miało w ogóle ani jednego „znaku”, ani jednego „pardwy”?

D.Yu. Tylko zwycięstwa! I składa się z jednej specjalnej siły bezpieczeństwa i policji prewencyjnej.

Klim Zhukov. Tylko SOBR i OMON, całkiem słusznie, i kilka szeregów.

D.Yu. A więzienie sił specjalnych „Tafun”.

Klim Zhukov. Nie, oczywiście, ani jednego zamieszania. A to ponad 150 lat historii. Oczywiście byli pewni, że wygrają. Jednak źródła podają, że zginęło tam 8/9 żołnierzy.

Klim Zhukov. Ponownie, musisz podzielić dane przez 10, ale trasa była oczywiście fantastyczna, przerażająca!

D.Yu. A więc co to za piekło koni, aw ogóle nie było piechoty? Jak nie ma piechoty?

Klim Zhukov. Bez piechoty jest trudne, ale możliwe. Piechota w tym czasie, a konkretnie w tych warunkach, tj. w warunkach odległego wyjścia z pola, aż 350 km od obwodnicy Moskwy, piechota utrzymywała konwój. Są to zwykli wysłani słudzy, tak zwane „strony” w sposób europejski. Oto piechota, a na polu nie było miejsca dla piechoty. Ponieważ to, czym jest piechota w tym czasie, jest rodzajem milicji miejskiej, czymś, co w późniejszym czasie nazwano „rasowym człowiekiem”, tj. chłopi rekrutowani z pługa. W rzeczywistości byli rekrutowani z dobrze określonymi celami - armią pomocniczą, tj. ktoś, kto wykopuje rowy, czyści przybudówki, w razie potrzeby wprowadza pewne konstrukcje inżynierskie. Tylni ludzie nie używali ich w bitwie. Pamiętaj, że był taki obraz „Rano na polu Kulikovo”?

Klim Zhukov. Przepięknie namalowane są tacy ludzie w Ormianach, z toporami pracującymi pod rękawicami, które wyglądają na zbliżone do tatarskiej hordy. Cóż, gdyby zostali sprowadzeni na pole w ten sposób, mogliby zostać wycofani 50 tys.

D.Yu. To by im nie pomogło, prawda?

Klim Zhukov. To był tylko smar do strzał. Ludzie bez poważnego uzbrojenia obronnego i dobrego ćwiczenia przeciwko masowemu bombardowaniu są tylko celami, ponieważ pieszo nadal nie nadążają za koniem, na którym jeździ tatarski jeździec, ale ze strzał, cóż, co ochroni ich przed strzałami? Nie są ninja, którzy mogą złapać wszystko rękami - tak się nie dzieje. Więc wszyscy będą martwi. I dlaczego jest to konieczne dla klasy wojskowej, wojowników i bojarów, aby ci ludzie umarli, tak po prostu, bez żadnego dobra? To ci, którzy je karmią, ci, którzy kują konie, naprawiają ściany i tak dalej, są użytecznymi ludźmi, którzy wykonują swoją pracę na ich miejscu. W zasadzie mogą walczyć podczas oblężenia.

Tak i dlaczego jest to konieczne? Co więcej, mieszkańcy miasta mogli ukryć pancerz w zagashnikach, ponieważ, jak powiedzieliśmy podczas ostatniej rozmowy, nawet gdy jesteś na ścianie, jest jeszcze lepiej, gdy jest jakaś zbroja, niż gdy wcale nie. Jak to się kończy, gdy taka armia znajdzie się na polu, jest bardzo konkretny przykład historyczny, znany nam, w tym z archeologii, tj. jest to coś, czego nie można zinterpretować, co jest po prostu faktem: w 1361 r., mniej więcej w tym samym czasie, w którym bitwa pod Kulikovo, przynajmniej w tym samym miejscu historycznym, znajduje się taka wyspa Gotlandia, a na wyspie Gotland znajduje się miasto Visby.

Klim Zhukov. Tak, Visby ma rację. W 1361 r. Duńczycy próbowali go schwytać - taki był król Waldemar VI Otterdag, dziki agresor, który wiele walczył ze Szwecją i oczywiście Gotlandia postanowiła schwytać Szwecję i wylądować tam z profesjonalną wynajętą ​​rycerską armią. I oczywiście z całej wyspy milicja wpadła do miasta, ponieważ jest bardzo wygodna do obrony w mieście - istnieją potężne kamienne mury i na ogół je zabierają. I to są Szwedzi, Gottings, którzy mają bardzo długą tradycję wikingów, że każdy człowiek ma coś wspólnego ze sprawami wojskowymi, ma tam jakąś zbroję.

D.Yu. Dodałbym do ciebie od razu - wciąż sprzedawali sól i przez to byli piekielnymi zbirami, piekielnymi! I o ile wielu z nich było oddanych swoim pieniądzom, ludzie z Gotlandii zdecydowanie się sprzeciwiali.

Klim Zhukov. Tak jest. A kiedy ta milicja dotarła do Visby, mieszkańcy miasta zrobili bardzo źle - zamknęli się i zostawili ich samych w polu z Waldemarem i jego bractwem. Armia zawodowa przerwała tę milicję dosłownie w ciągu kilku godzin.

Klim Zhukov. I przerywany w pełnym tego słowa znaczeniu. Na początku XX wieku archeolodzy odkryli 4 fosy, 1 187 zwłok. To znaczy według standardów średniowiecznych jest to 1187 zdrowych mężczyzn przybitych.

Klim Zhukov. To jest naturalny Armageddon. I zabili go, a tam nie było śladów bitwy, były ślady naturalnego bicia: kiedy ktoś ma 3-4 hacki na grzbiecie siekierki, jasne jest, że został powalony i zaczął zabijać po prostu. I żaden z tych fragmentarycznych ubrań ich nie uratował. W pancerzu spada wiele zwłok, nie strzelają nawet.

D.Yu. Tak tanio, co?

Klim Zhukov. Tak, ponieważ jest to druga połowa XIV wieku, a zbroja istnieje już od XIII wieku, tj. rówieśnicy z samej Rakovorskiej bitwy, o której mówiliśmy ostatnio. To znaczy jest dziki archaiczny. Zostawili je tak, ale ja mówię - 1187 trupów, to kończy starcie rzemieślników i chłopów rati z armią zawodową. Ogólnie rzecz biorąc, jest to całkiem spodziewane. Mamy teraz firmę SOBR wydaną do pewnego rodzaju demonstracji - tak samo się stanie.

D.Yu. Lepsze policyjne zamieszki są w stanie lepiej.

Klim Zhukov. Cóż, ja na przykład.

D.Yu. Cóż, to jest rozsądne, że nie było piechoty, a bitwa hodowców koni miała miejsce?

Klim Zhukov. Tak, konie walczą.

D.Yu. Tatarzy, sami Mongołowie, nie dopuścili do użycia ich najskuteczniejszej broni - czyli strzelania lekką kawalerią, prawda?

Klim Zhukov. Cóż, powiedzmy, że był on kompetentnie podtrzymany, to konieczne. Wybrali miejsce, w którym nie mogli uciec, przynajmniej w strategicznym sensie, którego nie mogli uciec, w taktycznym, jestem pewien, dokonali pewnego rodzaju odwrotu. I w sensie strategicznym, wcześniej czy później musieli dołączyć do Rosjan w bezpośrednim starciu. I tutaj byliśmy w stanie uświadomić sobie atak monolitycznych pułków ciężkiej kawalerii włóczni, gdzie mieliśmy pewną przewagę, i nawet wtedy, nawet jeśli Tatarzy byli zauważalnie bardziej, w bezpośrednim starciu, lekka kawaleria ma bardzo małe szanse na ciężką kawalerię rycerską.

Odnośnie Pułku Ambush: ta Zielona Dubrava na polu odtworzonym metodami paleogeograficznymi znajduje się prawie na środku pola. To znaczy tam teoretycznie było możliwe wstać, poczekać, aż bitwa ruszy na stronę rosyjską, udać się na tyły i zadać decydujący cios, ponieważ cios w tył średniowiecznej armii, w pełni wciągnięty w bitwę, jest, jeśli nie gotową trasą, to gdzieś to Z jednej strony. Z drugiej strony osobiście bardzo wątpię w wiarygodność takiego spisku. Nie mam jasnych instrukcji na ten temat, że nie było, ale mam wątpliwości, ponieważ jest wrzesień, tj. to nie jest zima, czyli ładne światło. W lesie ukrywaj ludzi w zbroi, z których w sumie nie będzie 50 osób, będzie ich co najmniej kilkaset - 500-600-700 osób. Tam nie da się ich ukryć, ponieważ każde uderzenie słońca w zbroję jest dobrze wypolerowane - to tylko słoneczne zające, są to odblaski. To nie ludzie w kamuflażu.

D.Yu. A może położyli się?

Klim Zhukov. Z końmi?

Klim Zhukov. 500 osób? I kopali rowy.

D.Yu. Do strzelania z konia.

Klim Zhukov. Tak, jest to możliwe, ale wszystko wydaje mi się wątpliwe z jeszcze jednego powodu: atak na konia w formacji z grubym przewodem ma sens tylko w jakiejś określonej, uporządkowanej formacji, tj. Ciężka kawaleria Lawy nie atakuje - natychmiast traci połowę wszystkich swoich zalet. A w lesie nie ma miejsca na budowę kawalerii, nie da się tam zbudować. A pułk zasadzki miał się ukryć w lesie, leżeć tam, ranić, jak elfy, jodłowymi gałęziami. Te same dębowe gałęzie. Tak, najwyraźniej rzeczywiście wyrosły dęby.

D.Yu. Oznacza to, że nie rosły zbyt wiele.

Klim Zhukov. To właśnie chciałem powiedzieć: dęby nie rosną gęsto. Musieli jakoś się ukryć, a potem wydostać z lasu, by się uformować. Tatarzy przez cały ten czas oczywiście czekali i uparcie ich nie zauważali. A potem dźgnij w plecy. Coś mi się wydaje.

D.Yu. Mówiłeś o tym - teraz okazuje się, że w filmie fabularnym „Gladiator”, w którym Russell Crowe atakuje kawalerią przez las, nigdy tak nie jest.

Klim Zhukov. Cóż, jeśli jest taki tłum, który jest pokazany w filmie „Gladiator”, to w zasadzie, dlaczego nie - można go zaatakować lawą konną, bez wątpienia. Są absolutnie bezradni wobec ataków kawalerii w postaci takiego tłumu. Ponieważ jeden koń jest podkręcony - koń przyspiesza do 40 km / h - cóż, to jest jak dostać się pod samochód. Z jeźdźcem - to 500-550 kg, jeśli wyciąć go na plecach, nie musisz nawet bić cię mieczem, nic nie wystarczy.

D.Yu. Nie trochę, tak.

Klim Zhukov. Tak jest. Raz strąciłem konia - wciąż pamiętam.

D.Yu. „I powiedzą - pijany dostał się pod konia”. Ale powiedzcie mi, a gdyby ci paleogeografowie stwierdzili, że las nie rośnie tutaj, a może tam też jest tam rów, jak w Visby, gdzie są tam wszyscy pochowani? Albo nie zostali pochowani i tak rzuceni?

Klim Zhukov. Oh! Upewnij się, że pojawia się to pytanie, a ty bezpośrednio wyraziłeś niezwykłe szkolenie teoretyczne, zadając to pytanie.

D.Yu. Jestem byłym policjantem - gdzie są zwłoki, oparzenia elahów?

Klim Zhukov. Tak, przy trupach wszystko jest bardzo trudne, biorąc pod uwagę, że pole minęło cienki grzbiet. No cóż, oczywiście wciąż jest wyszukiwanie i wyszukiwanie, są to gigantyczne przestrzenie, a ekspedycja to 25-30 osób, co mogą zrobić?

D.Yu. Czy są jakieś tajne metody, takie jak jak mierzyć, patrzeć?

Klim Zhukov. Pomiar jest anomalnym nasyceniem gleby różnymi substancjami chemicznymi, które są uwalniane podczas rozkładu w sposób obowiązkowy. Ale nadal nie znalazłem tam niczego, dla którego mam 3 wyjaśnienia: normalne, umiarkowane normalne i absolutnie fantastyczne.

Klim Zhukov. Nie jest jasne, która z nich jest wiarygodna. Po pierwsze: okolice Kulikovo Field do 1360 r., Tam w 1359 r., Przed początkiem Wielkiego Zamiatu, kiedy rozpoczęła się wojna domowa, było dość zaludnione, było kilka wiosek archeologicznych. Ludzie mieszkali tam i przez długi czas i mieli cmentarze, cmentarze. A bitych wojowników można po prostu zabrać na cmentarz, niech zostanie porzucony, ale ten chrześcijański cmentarz ma być tam pochowany. Tak, oczywiście, wszyscy szlachetni bojary, a jeszcze bardziej książęta umarłych - wszyscy zostali zabrani do domu, bez wątpienia, nie jest nawet dyskutowany. Ponieważ nie wystarczy, że książę został zabity, więc nie powrócić do swoich krewnych - to już jest poza dobrem i złem.

D.Yu. Pamiętam, kiedy zajmowałem się ręcznym wierceniem, mieliśmy tak wysoki skrawek stali z rączką, wbijając go w ziemię młotem kowalskim, następnie rozluźniając go, rozluźniając, szybko wyciągając, ciągnąc rurę z elastyczną opaską i ciągnąc powietrze do analizatora gazu, który następnie określa, że tam pod ziemią, gdzie leży. Analizy to robią i są tam w sieci. Niezwykle ciężka praca - machanie młotem i bieganie z tym łomem, ale dobre pieniądze. Nie wiem, ilu jest ludzi i co robią, ale może będą? A jak znaleźli się Szwedzi?

Klim Zhukov. I tam jest wskazane w źródle, w lokalnej kronice, gdzie to było. W pobliżu znajduje się klasztor, który został zbudowany w XIV wieku i tam po prostu przyszli do mnichów i zapytali: „Przepraszam, ale gdzie jesteś?” Powiedzieli: „Wiesz, moim zdaniem, tutaj”.

D.Yu. Ale fotografowanie z jakiegoś quadkoptera, tam, zdjęcia lotnicze? Mówi się, że w Wielkiej Brytanii, kiedy fotografia lotnicza była mocno zaangażowana, istnieją nawet widoczne szlaki handlowe, którymi podążali prawie neandertalczycy. Nie wspominając już o wszystkich zawalonych fortyfikacjach tam iz powrotem.

Klim Zhukov. Natychmiast pojawiają się 2 punkty: po pierwsze wszystkie średniowieczne drogi przebiegały wzdłuż działów wodnych, tj. wznosisz się wyżej, patrz z góry - wzdłuż działu wodnego najprawdopodobniej zobaczysz ślady starej drogi. I tak jest.

D.Yu. To tak jak Rzymianie nad Renem, w ten sposób - mijał Limis, tak, i można znaleźć twierdze, w których obecnie znajdują się wszystkie miasta europejskie.

Klim Zhukov. Tak jest. Drugi punkt: jak myślisz, jaki jest roczny budżet wyprawy w polu Kulikov, więc zgadnij co?

D.Yu. Cóż, szczerze mówiąc, będę zaskoczony, jeśli nie pójdą tam sami, będę już zaskoczony.

Klim Zhukov. 45 tysięcy rubli rocznie. Jak myślisz, ile quadkopterów możesz tam kupić, które zdjęcia lotnicze możesz zamówić? Więc to wszystko jest na własną rękę i jest w rzeczywistości. To znaczy Oto Oleg Dvurechensky, zespół gim, który tam idzie. Cóż, oczywiście, dzięki Bogu, otrzymują pensje, nie muszą płacić przynajmniej. I kolektyw tak komunistycznego kanału „Red TV”. Za swoje pieniądze idą tam, kupują najtańsze, które mogą kupić, wykrywacze metali, baterie do nich, benzynę do samochodów, i mieszkają tam przez miesiąc w terenie i pracują dla dobra narodowej historii.

D.Yu. Cóż, a nasi ludzie są zamożni, którzy nie dbają o historię swojego kraju, w ogóle, czy nikt nie chce dawać pieniędzy na święte rzeczy?

Klim Zhukov. Natychmiast musisz znaleźć kogoś, kto chce dać, ale aby znaleźć to konieczne, musisz być rozsądnym producentem, a tutaj jedna z dwóch rzeczy: ty lub sprytny naukowiec, i zawsze idziesz na naukę, lub jesteś rozsądnym producentem, i cały czas produkujesz. Natychmiast nadal potrzebujesz możliwości pompowania, w jakiś sposób razem rzadko się to zdarza.

D.Yu. Bogaci faceci, musisz pomagać ludziom, którzy odkrywają pole Kulikovo. Wrócimy do tego.

Klim Zhukov. Jest to bardzo dobre w badaniu pola Kulikovo, jest teoretycznie dobre jednocześnie jest również zła - pole jest regularnie zaorane od końca XVIII wieku. W latach trzydziestych zaczęto je orać maszynami pod rządami sowieckimi, tak jak powinno, dlatego wszystko, co można dostać, jest wypełnione wszelkimi rodzajami złomu metalowego.

D.Yu. Części zamienne radzieckiego kombajnu.

Klim Zhukov. Co tam po prostu nie ma! Czarni archeolodzy nie okradają pola, ponieważ nawet dobre wykrywacze metali mogą działać na tych niepojętych złogach metalu i zbłądzą.

D.Yu. A co z naszymi chłopakami?

Klim Zhukov. Oni również próbują, ale potrzebują tego na poważnie, a nie na sprzedaż. Rozglądaj się - kawałek lemiesza. Źle, przepraszam. Następny - och, spójrz, znalazłeś srebrną monetę z czasów Janibka, dosłownie w 2011 roku Kulikovo Pole wysłał SMS z 1380 roku. Tekst jest srebrną monetą, która prawie idealnie wpada w datowanie bitwy.

D.Yu. Jest interesujący. I cały ten drań - czarni kopacze krzątają się tam, nie przejmując się?

Klim Zhukov. Tam, jak już powiedziałem, źle się kłócą, ponieważ bardzo trudno jest coś tam znaleźć, a najważniejsze jest to, żeby wykopać 50 kawałków lemieszy, sprężyn i źródeł i znaleźć jedną złamaną strzałę - po prostu nieefektywną, musisz produkować w ilościach towarowych. To, co naprawdę przeraża archeologię, aw szczególności archeologię wojskową, która trafia na te pola bitwy, gdzie nie ma warstwy kulturowej, gdzie jest bardzo mało inwentarza, po prostu ze względu na to, że minęło dużo czasu, było bardzo mało stracone, a to, co zginęło, zostało odebrane przez samych uczestników - są to właśnie miłośnicy czarnej archeologii, którzy po prostu nie wyobrażają sobie lata bez łopaty i wykrywacza metalu ukochanej osoby kupionej za 70 tysięcy z dobrym zróżnicowaniem metali, więc wyszedł i wykopał, powiedzmy, kulę schludny a potem chwali się na forum: ale jestem kulą, popatrz, wykopałem. Dla niego, profesjonalny archeolog mówi: cóż, moja droga, jesteś dzięciołem, gratuluję ci, a ty, ogólnie rzecz biorąc, tak jak złodziej - ukradłeś kulę z historycznego dziedzictwa. Mówi: więc co tam jest - jedna kula. Cóż, drogi przyjacielu, jeśli tego nie rozumiesz, ukradłeś 1 kulę, 20 twoich przyjaciół ukradło 20 kul, i na przykład bitwę o Molody, o której również będziemy mówić później, w XVI wieku, cóż, to są ślady kul, strzał Te kule są śladami miejsca, gdzie walczyli łucznicy, twój, cholera, drogi przyjacielu, pradziadkowie. A jeśli pociągnąłeś te kule, archeolog nigdy już ich nie znajdzie. Właśnie zabiłeś określoną fazę bitwy, która już nigdy nie zostanie odnaleziona. Pomyśl o tym, co robisz - kroczysz własną historią własnymi rękami. I nie da się tego powtórzyć, niemożliwe jest pochowanie się. I fakt, że umieszczasz go na forach i pokazujesz - spójrz, znalazłem kulę, i znalazłem strzałę, i znalazłem hełm, i powiedz mi dzięki, pokazuję ci to. Zobacz, jak to wszystko jest wspaniałe, gdyby nie ja, leżałbym na ziemi przez 1000 lat. Byłoby lepiej przez 1000 lat w ziemi, ponieważ rzecz wyrwana z ziemi przez nieprofesjonalistę nie ma kontekstu, nie wiemy dokładnie, gdzie została znaleziona, z jakiej głębokości została zniesiona, z czym był kontekst, rzecz jest de-dokumentowana i całkowicie wypada z nauki zamienia się w artefakt sam w sobie, 99% bez informacji. Więc dziękuję, towarzysze, niski łuk!

D.Yu. Cóż, jak mówią, niech głupiec modli się do Boga, a nawet zrani sobie czoło. Porozmawiamy o nich oddzielnie, o tych obywatelach. Ale tylko jedno pytanie: co z obecnymi wykrywaczami metali?

Klim Zhukov. Wszystkie są.

D.Yu. Cóż, kochanie, dobrze - co może pokazać?

Klim Zhukov. Cóż, drodzy, dobre koszty w przedziale 70-100 tys., Są podręczniki, są stacjonarne, które według metody dystrybucji, moim zdaniem, trafiają 4 punkty do metra i więcej. To są te duże, głębokie. Tak, szczerze mówiąc, mogą dużo pokazać. Ręczny, oczywiście, mniejszy, mimo że są dobre.

D.Yu. A te drogie są tam jakoś skomputeryzowane?

Klim Zhukov. Bez porażki.

D.Yu. I małe ekrany, więc natychmiast widoczne.

Klim Zhukov. Och, jest taki system w ogóle, jest ich tak wiele. Oczywiście kosztowny tylko dobry.

D.Yu. Cóż, dobre tanie nie zdarza się. Pamiętam, jak kiedyś jeździłem po Francji, jadąc przez Normandię, na północy, były plaże, po raz pierwszy zobaczyłem ludzi, którzy byli na plażach, była już jesień, nieustannie chodzili z tymi wykrywaczami min, szukając wszelkiego rodzaju kolczyków, łańcuchów i monet. Zdałem sobie sprawę, że to poważna sprawa. Było ich tam dużo.

Klim Zhukov. Cóż, w tym samym miejscu głębokość jest nieistotna, a jest to nawet kopalnia amatorska za 200-300 euro, która osiąga głębokość 15 cm, to wystarczy. Co więcej, jest to metal nieżelazny, jest dobrze zdefiniowany. A jeśli pójdziesz, na przykład, nad polem Kulikovo lub w miejscu innej bitwy, a masz prawie całkowicie utlenioną pocztę pod stopami, po prostu nie będziesz w stanie „zobaczyć” wykrywacza metalu, a po prostu przekażesz nad nim telewizor. Nic tam nie jest namagnesowane, nie ma nic do „zobaczenia”, to tylko część Matki Ziemi, cóż, prawie. Na przykład wykrywacz metalu nie został znaleziony przez wykrywacz metalu na polu Kulikovo, widzieli to przypadkiem. Tam murawa była lekko podniesiona i zobaczyli tam kilka loków - tutaj znaleźli kolczugę. Brakowało amatorskiego wykrywacza metalu.

D.Yu. Cóż, wróćmy. Tu odbyła się bitwa i najwyraźniej wygraliśmy przekonujące zwycięstwo. To jest kluczowe: czy ma to odzwierciedlenie w niektórych źródłach historycznych?

Klim Zhukov. Tak, wszystkie rekordy, które przetrwały.

D.Yu. A nasze, a nie nasze, czy jak?

Klim Zhukov. I nasze, a nie nasze, a to dość oszczędnie wspomina o źródłach wschodnich. Dla nich był to właściwie niewielki epizod, który ich nie dotyczył. Nasze ankiety mówią o tym. Co więcej, wartość tej bitwy nie została natychmiast doceniona przez przodków, mimo że, oczywiście, była to wspaniała rzeź, najwyraźniej wszyscy byli bardzo szczęśliwi. Ale jego prawdziwe znaczenie zaczęło być rozumiane dopiero pod koniec XV wieku, w XVI wieku, kiedy Moskwa stała się stolicą wielkiego królestwa. Potem przypomnieli sobie: kiedy w ogóle zaczęła być stolicą? A potem zaczęła. To był właśnie ten jednoczący moment, spust, który ustawił wektor ruchu w moskiewskim królestwie, które później przekształciło się w Rosję, w której mamy zaszczyt żyć do tej pory. To jest dokładnie 8 września 1380 roku.

D.Yu. Jednak! A ile pieniędzy zapłacili? To znaczy Tu miała miejsce bitwa, pokonał złego Mamai i ile pieniędzy zapłacili?

Klim Zhukov. Pieniądze zostały wypłacone do 1472 lub 1479 r., Krótko mówiąc, przed panowaniem Iwana Trzeciego, który ostatecznie unieważnił uzależnienie od Hordy w 1480 r., Stojąc nad rzeką Ugra. To znaczy dokładnie 100 lat później.

Klim Zhukov. Tak, dokładnie. Ponadto, na przykład, Bitwa o Błękitne Wody, o której wspomniałem, w której Olgerd pokonał tatarskiego Murza, który dokonał prywatnego nalotu, kontynuował więc płacenie daniny, ponieważ wszyscy doskonale rozumieli, że coś odpychałeś, prywatna inicjatywa nielegalnych gangów, ale jeśli przestaniesz płacić, przyjdzie regularna armia.

D.Yu. I nie skończy się to dobrze.

Klim Zhukov. I na pewno nie zakończy się to dobrą, a nawet bardzo potężną Litwą w tym czasie, a to w rzeczywistości był jednym z najpotężniejszych aktorów politycznych w Europie Wschodniej, nie odważył się zerwać tego weekendowego związku z Hordą. Podobnie my. Co więcej, kiedy Dmitrij Iwanowicz Donskoy, czując swoją moc, po 2 latach, próbowano coś takiego z Tokhtamish, tj. z Chingizidem, z prawowitym królem, więc skończyło się to, że Tokhtamysh przybył i spalił Moskwę, mimo że do tego czasu był już prawie całkowicie zamknięty kamiennymi ścianami i uzbrojony w armaty.

Klim Zhukov. To nie pomogło. I co jest charakterystyczne: cała koalicja książąt właśnie uciekła, nikt nie jest przydatny do walki. To znaczy dosłownie - rok 1380, jeden po drugim, przemawiał, uderzając w rogi Mamai, ale gdy tylko pojawił się legalny król, wszyscy opuścili Dmitrija Iwanowicza i Władimira Andriejewicza Serpuchowskiego, by sami to rozgryźli. No cóż, hickered: jeden w Twer, a drugi w milicji Volok Lamsky do zbierania, pułki ich bojarów. Kiedy przybyli, było już późno, Moskwa została spalona i musieliśmy nawiązać stosunki z Tokhtamysh kanałami dyplomatycznymi.

D.Yu. Nieźle, dobrze zrobione. Ale mimo to bitwa oznaczała początek zjednoczenia Rosji jako takiej?

Klim Zhukov. A zwłaszcza wokół Moskwy, ponieważ to Moskwa była głównym organizatorem całej koalicji, a zwłaszcza bitwy. Następnie w 1386 r. Ta sama koalicja doprowadziła Nowogród do posłuszeństwa, tj. wspólnie regularnie pracowali razem, regularnie chodzili do przedsiębiorstw wojskowych, dwukrotnie pokonywali Tatarów - w Wozhe i na polu Kulikovo, doprowadzili Twera do poddania, przynajmniej w tym czasie, ponieważ wtedy musieli poradzić sobie z Nowogrodem w XV wieku - Nowogród był zbuntowany - Nowogród był uległy, tj. była to prawdziwie działająca koalicja, na podstawie której zbudowano całe królestwo. A jego centrum była właśnie Moskwa.

D.Yu. Fajnie! Surowi byli przodkowie.

Klim Zhukov. Nie słowo! Tak, to ważne: ostatni raz zaprosiłem Cię do udziału w zajęciach w miejscu, w którym zajmujemy się praktycznym zastosowaniem historii w klubie „Szermierz”. Towarzysze, w naszej sali, gdzie zajmujemy się szermierką historyczną, jest dość miejsca. Rozumiesz, że nie mogę zaakceptować więcej niż pewnej liczby studentów. Będziesz musiał przenieść się do pokoju samonośnego. Dopóki mamy wolne miejsca, zarejestruj się.

D.Yu. W centrum kosztów będziesz się bił.

Klim Zhukov. Za pieniądze!

D.Yu. Cóż, ciekawe. Co z następnym razem?

Klim Zhukov. Cofnijmy się na zachód, tym razem w relacjach polsko-litewsko-rosyjskich, w 1410 r., W wojnie koalicji Polski i Litwy przeciwko Zakonowi Krzyżackiemu i bitwie pod Grunwaldem. Chociaż mówię to - Litwa, ale mimo to było wielu przodków naszych przyszłych rodaków, ponieważ tam Litwa, jak wiecie, nie jest Litwą, która jest teraz, ale znacznie bardziej rozległym terytorium, w tym Białorusią i nowoczesną Ukrainą i faktycznie część nowoczesnej Rosji.

D.Yu. „Ant kalno murai - Joja lietuviai” - raz nasi bracia śpiewali kiedyś Litwinów. Kiedyś miałem znak w bitwie pod Grunwaldem, tak długo, zawsze patrzyłem na nią przez szkło powiększające. Wiele wiem o bitwie pod Grunwaldem.

Klim Zhukov. Film „Krzyżowcy”, jestem pewien, widziałem, według książki Heinricha Senkevicha.

D.Yu. Tak, bo te czasy nie były złe.

Klim Zhukov. On i we współczesnych czasach filmował dobrze, licznie, bogato, z serca.

D.Yu. Najwyraźniej wstawimy kawałki.

Klim Zhukov. Tak jest.

D.Yu. Dziękuję bardzo.

Klim Zhukov. I dziękuję.

D.Yu. I to na dziś. Aż do nowych spotkań, historycznych!

Aby Uzyskać Więcej Informacji Na Temat Typów Alergii